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Incontro con YBA
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motxam
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MessaggioInviato: Dom Gen 25, 2009 11:27 am    Oggetto: Incontro con YBA Rispondi citando

Sono tornato ieri sera da Parigi ove ho avuto un secondo incontro col direttore generale di Yba (Jerome), persona corretta gentile e di piacevole compagnia. Come già vi dicevo il primo incontro aveva portato Jerome (avendo egli apprezzato all'ascolto l’integrato LT + cd mod.CCI) a decidere di inviarmi un ampli di loro produzione al fine di modificarlo CCI.
Questo (da quanto e' emerso in questo secondo incontro) era piu' che altro dettato da curiosita' personale in quanto essendo piuttosto diverso il suono YBA dal suono CCI si sarebbe posto poi il problema di presentare un prodotto sul mercato che avrebbe rischiato di non venir compreso dalla affezionata clientela del marchio (cosa che e' accaduta anche ad un paio di persone che hanno presenziato a questo secondo incontro) rendendo quindi tale scelta commercialmente controproducente. Mi ha, anche lui, consigliato di proporre i miei prodotti con un marchio mio (che si renderebbe eventualmente disponibile a distribuire) oppure di prendere contatti con qualche marchio ancora alla ricerca di una propria "identità".
In un futuro...chissà...
All’incontro ha ovviamente preso parte anche Luca Minchillo (Object Sonore) in veste di ascoltatore e traduttore Smile
Credo sia giusto mettere al corrente il forum di questa esperienza che comunque è stata interessante e costruttiva.
Sotto una foto del set up relativo al primo incontro

_________________
Massimo
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faber74



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MessaggioInviato: Dom Gen 25, 2009 1:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

YBA, sei entrato nel salotto buono dell'alta fedeltà... COMPLIMENTI MASSIMO Very Happy

Fabrizio
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RR



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MessaggioInviato: Dom Gen 25, 2009 3:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si, però, in soldoni, come è andato il confronto impianto YBA - impianto Ambrosini, e come è andata poi, YBA Vs YBA Ambrosini?
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happytobehappywith



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 12:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

RR ha scritto:
Si, però, in soldoni, come è andato il confronto impianto YBA - impianto Ambrosini, e come è andata poi, YBA Vs YBA Ambrosini?


Quoto la domanda..

J
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motxam
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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 3:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

happytobehappywith ha scritto:
RR ha scritto:
Si, però, in soldoni, come è andato il confronto impianto YBA - impianto Ambrosini, e come è andata poi, YBA Vs YBA Ambrosini?


Quoto la domanda..

J


A volte è sufficiente leggere con attenzione un post per trarne alcune risposte...

Comunque i due incontri hanno avuto esiti molto diversi tra loro, non dipendenti da differenze all'ascolto diverse ma da persone intervenute con abitudini di ascolto diverse.
A volte basta un parere autorevole (o ritenuto tale) per far pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra a secondo dei casi.
Se al primo incontro sembrava una strada in discesa (fin troppo...) a questo secondo incontro c'è stata una sorta di (a mio avviso commercialmente giustamente motivato, vedi mio primo post) dietro-front.

Se poi vuole potrà aggiungere qualcosa Luca per come ha vissuto lui le due esperienze.
E' comunque stata un'esperienza istruttiva che mi ha portato a pensare (una volta in più) di come sia fondamentale la messa a punto di una misura strumentale che evidenzi i vantaggi di un determinato trattamento per non incorrere nel classico "questione di gusti".
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Massimo
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lucaminchillo



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si, vorrei aggiungere che sostanzialmente tra i due incontri l'ampli LT e l'ampli YBA modificato rivelavano le stesse differenze e pregi. La differenza tra i due meeting é che questa volta c'erano due persone (tra cui un giovane collaboratore della YBA) che hanno influenzato con i loro commenti notevolmente il parere di Jerome.

Comunque ragazzi in qualsiasi business i soldoni non arrivano mai così facilmente. Anche se ci fosse stato un parere unanime da come suonava l'ampli, ci sarebbero stati sicuramente altri scogli ed altri confronti difficili ( tipo con i progettisti principali) prima di arrivare al discorso "soldoni" o accordo commerciale, soprattutto in questo periodo di crisi generale e crisi dell' High End.... c'è qualcuno fra di voi che è stato allo CES a discutere con rivenditori e marche americane ?

Io ritengo comunque molto positivi questi incontri perché comunque il direttore generale di un casa stimata come l'YBA ha riconosciuto il talento di Massimo e si è anche proposto di aiutarlo sotto molti aspetti nel caso decidesse di creare il suo marchio. Cosa molto preziosa.

Ciao a tutti

Luca
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il talento è un prodotto difficile
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sbrindolone



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 5:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sarà che non si finisce mai di imparare ma mi sa che ti hanno fatto perdere tanto tempo, per dirti una cosa che era implicita fino dall'inizio:
Il nostro non e’ il miglior suono ma ci piace così e con tale suono ci abbiamo fatto i $, perché cambiarlo?
Questo te lo puo' dire qualsiasi azienda del settore, prima di qualsiasi incontro.
E allora lo scopo qual’ era? Farsi modificare il loro ampli ?
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RR



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 8:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per le risposte.
Conosco, in qualche misura, pur non avendole subite personalmente, le difficoltà relative all'entrare nel mondo produttivo della stereofonia hi fi, e mi complimento per il sangue freddo di aver affidato a una "ditta" una loro macchina preparata da te. Questa si chiama fiducia incrollabile nell'uomo, e ti fa onore..
C'è da dire che per conto loro avranno già fatto una disamina più che rigorosa sulle macchine grundig, e avranno anche pensato a un equilibrio tra costi e risultati con materiale moderno, già sviluppato, rispetto alle loro possibilità ingegneristiche e produttive.
Cmq, la mia domanda voleva essere proprio piatta (e invece in effetti è apparsa brusca, mi scuso): ero curioso del suono. Del risultato sonoro del confronto. Diciamo, dell'obbietivo godimento acustico dell'evento...
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motxam
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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 7:09 am    Oggetto: Rispondi citando

RR ha scritto:
Grazie per le risposte.
Conosco, in qualche misura, pur non avendole subite personalmente, le difficoltà relative all'entrare nel mondo produttivo della stereofonia hi fi, e mi complimento per il sangue freddo di aver affidato a una "ditta" una loro macchina preparata da te. Questa si chiama fiducia incrollabile nell'uomo, e ti fa onore..


Mi spiace deluderti ma l'ampli modificato e' rimasto sempre in mia compagnia e solo dopo aver rimosso la modifica e' stato restituito.
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Massimo
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paofie



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 9:31 am    Oggetto: Rispondi citando

motxam ha scritto:
RR ha scritto:
Grazie per le risposte.
Conosco, in qualche misura, pur non avendole subite personalmente, le difficoltà relative all'entrare nel mondo produttivo della stereofonia hi fi, e mi complimento per il sangue freddo di aver affidato a una "ditta" una loro macchina preparata da te. Questa si chiama fiducia incrollabile nell'uomo, e ti fa onore..


Mi spiace deluderti ma l'ampli modificato e' rimasto sempre in mia compagnia e solo dopo aver rimosso la modifica e' stato restituito.


Fidarsi incrollabilmente è bene, ma... Wink

Ciao
Paolo
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RR



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 10:59 am    Oggetto: Rispondi citando

motxam ha scritto:


Mi spiace deluderti ma l'ampli modificato e' rimasto sempre in mia compagnia e solo dopo aver rimosso la modifica e' stato restituito.


Laughing Laughing Laughing non mi "deludi" in quel senso, anzi, mi fa piacere...
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Zanroy19



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 11:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me , in un ottica, in cui le foto su internet di un qualunque impianto, a parte chi fa Vintage è costituito da super tavoli , super ripiani , e cavi di dimensione pitoniche , proporre un inpianto con ripiani in legno , piuttosto scarno , cavi diciamo "assolutamente non appariscenti" e regole probabilmente troppo diverse di messa a punto , poteva rappresentare per loro che sono già fortemente introdotti nel loro settore un reale salto nel vuoto in termini commerciali . Daltra parte anche le nuove Ferrari sono state prodotte per circolare senza nessun problema e con estrema comodità nel traffico cittadino.
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essezeta2



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 3:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

mi fa molto piacere massimo di questo tuo incontro parigino, tanto più da estimatore del suono grundig "full cci" e da possessore di impianto "full yba".
mi viene da sorridere a pensare come tempo fa sul forum di VHF avessi a più riperse sottolineato l'analogia tra la filosofia grundig/cci e quella di yba. evidentemente la cosa non è passata inosservata... Wink
non vuole essere presunzione la mia, semplicemente la constatazione di evidenti affinità elettive.

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=49431

saluti,
stefano
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motxam
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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 4:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:
mi fa molto piacere massimo di questo tuo incontro parigino, tanto più da estimatore del suono grundig "full cci" e da possessore di impianto "full yba".
mi viene da sorridere a pensare come tempo fa sul forum di VHF avessi a più riperse sottolineato l'analogia tra la filosofia grundig/cci e quella di yba. evidentemente la cosa non è passata inosservata... Wink
non vuole essere presunzione la mia, semplicemente la constatazione di evidenti affinità elettive.

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=49431

saluti,
stefano


Beh Stefano...non vorrei deluderti ma di CCI in YBA non c'è pressochè nulla (avendone modificato uno posso dirlo con certezza) e le differenze all'ascolto piuttosto marcate (notate da tutti i presenti ai due incontri) lo evidenziano. Poi che tu preferisca YBA per carità....padronissimo nella tua scelta ma siamo in presenza di due suoni sicuramente piuttosto diversi tra loro.
_________________
Massimo
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essezeta2



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 4:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

non mi deludi, affatto, massimo, perché resto assolutamente convinto di quanto scritto; non vorrei quindi deluderti io ... Surprised Very Happy
il solo fatto che tu abbia scelto YBA, ovvero che YBA abbia scelto ambrosini, lo sta a dimostrare. poi non mi interessa se di cci in yba non vi è nulla: ci mancherebbe altro! non è necessario che tutti i progettisti abbiano la stessa intuizione. probabilmente esistono più verità, ovvero una sola verità con tante facce. diversi possono essere gli strumenti per arrivare al medesimo risultato. perché è innegabile, caro massimo, che qualcosa di simile vi sia ...
è la filosofia alla base che è molto simile (lotta alle vibrazioni, sensibilità alle superfici di appoggio, logica del monomarca,...); ma soprattutto ritengo siano più le ugaglianze che le differenze nelle caratteristiche sonore dei i due marchi! e se io sono approdato ad YBA passando attraverso a grundig/cci (che in buona parte ancora poosseggo ed utilizzo), vi sarà un motivo ... Wink
attenzione, non voglio essere presuntuoso, però ultimamente e con un po' di esperienza ho imparato a fidarmi di più, anche se non esclusivamente, delle mie orecchie e della mia "onestà intellettuale" ... Smile

saluti e buona fortuna.

stefano
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paofie



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 4:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:


e se io sono approdato ad YBA passando attraverso a grundig/cci (che in buona parte ancora poosseggo ed utilizzo), vi sarà un motivo ... Wink



Scusate se mi intrometto. Vorrei sapere che impianto full-cci hai, Stefano. Se Max afferma che i suoni YBA e CCI sono diversi e tu invece dici che sono simili, c'è qualcosa che mi sfugge.

Ciao
Paolo
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motxam
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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 5:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
e se io sono approdato ad YBA passando attraverso a grundig/cci (che in buona parte ancora poosseggo ed utilizzo), vi sarà un motivo ... Wink


Ovviamente sì (anche se a volte non è quello che si pensa sia...).
Il bello dell'alta fedeltà è anche questo....c'è chi vende A per comprare B e chi vende B per comprare A ....ed entrambi sono convintissimi di migliorare.....è un aspetto molto diffuso in questo settore.
Ognuno ha il proprio orecchio e le proprie esigenze di ascolto (e non solo di ascolto) non solo....tali esigenze cambiano in funzione delle esperienze personali che si acquisiscono di volta in volta per cui...c'è posto per tutti nell'ambito del rispetto delle opinioni altrui Very Happy
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Massimo
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essezeta2



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 6:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

paofie ha scritto:
essezeta2 ha scritto:


e se io sono approdato ad YBA passando attraverso a grundig/cci (che in buona parte ancora poosseggo ed utilizzo), vi sarà un motivo ... Wink



Scusate se mi intrometto. Vorrei sapere che impianto full-cci hai, Stefano. Se Max afferma che i suoni YBA e CCI sono diversi e tu invece dici che sono simili, c'è qualcosa che mi sfugge.


paolo,
avevo, ed in parte ho ancora, più apparecchi. al meglio l'impianto era così composto: cd7500, ampli v7000, gira ps1020, tuner t7500 e box 400 (con cavi e connettori originali).
attenzione, non ho detto che i suoni yba e cci sono simili; ho detto che hanno delle analogie. poi se tu vedi il bicchiere mezzo pieno, allora i suoni sono simili, se lo vedi mezzo vuoto, saranno diversi. Laughing
per farla breve, al di là della filosofia "full grundig" che mi ha fatto riscoprire il valore del monomarca, ho trovato yba la trasparenza, la ricchezza tonale, l'ariosità aprrezzata con gli apparecchi grundig. e mi fermo quì ... Wink

saluti,
stefano
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paofie



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MessaggioInviato: Mar Gen 27, 2009 8:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:

ho trovato yba la trasparenza, la ricchezza tonale, l'ariosità apprezzata con gli apparecchi grundig


Quindi suppongo che tu abbia potuto fare dei confronti diretti. In cosa differiscono i due impianti? O meglio, in cosa un full-yba è preferibile ad un full-g?

Ciao
Paolo
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marioasciuti



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 12:03 am    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:
paofie ha scritto:
essezeta2 ha scritto:


e se io sono approdato ad YBA passando attraverso a grundig/cci (che in buona parte ancora poosseggo ed utilizzo), vi sarà un motivo ... Wink



Scusate se mi intrometto. Vorrei sapere che impianto full-cci hai, Stefano. Se Max afferma che i suoni YBA e CCI sono diversi e tu invece dici che sono simili, c'è qualcosa che mi sfugge.


paolo,
avevo, ed in parte ho ancora, più apparecchi. al meglio l'impianto era così composto: cd7500, ampli v7000, gira ps1020, tuner t7500 e box 400 (con cavi e connettori originali).
attenzione, non ho detto che i suoni yba e cci sono simili; ho detto che hanno delle analogie. poi se tu vedi il bicchiere mezzo pieno, allora i suoni sono simili, se lo vedi mezzo vuoto, saranno diversi. Laughing
per farla breve, al di là della filosofia "full grundig" che mi ha fatto riscoprire il valore del monomarca, ho trovato yba la trasparenza, la ricchezza tonale, l'ariosità aprrezzata con gli apparecchi grundig. e mi fermo quì ... Wink

saluti,
stefano


Ciao Stefano
la tua esperienza mi incuriosisce e mi sorprende allo stesso tempo.

Sono infatti curioso di sapere a quali YBA t riferisci, o meglio quali sono quelli che tu hai in casa.

Certamente saprai che gli YBA prima serie, cioè quelli che venivano pregettati dal signor Yves Bernard Andrée, prima che cedesse il marchio all'atuale società, venivano abbondantemente "rimaneggiati" dall'importatore italiano, tanto da assumere una connotazione sonica molto particolare e di fatto diversa da quella voluta in fase di progettazione.

Questi prodotti erano quelli che noi "italiani" potevamo ascoltare, e che ho ascoltato diverse volte ritrovando un suono piuttosto "asciutto" e poco armonico, complessivamente "mediocre".

Li vendeva il negozio "Acustica" di Bari, e li ha avuti a casa un mio amico, fino a quando non hanno preso fuoco e si sono bruciati!! Maurizio "Sbrindolone" ne sa qualcosa!!

L'attuale produzione, invece, del tutto diversa dalla precedente, è ora distribuita da HiFI United, che nulla cambia o rimaneggia, ma che ne ha purtroppo ed almeno per il mercato barese, decretato la fine "commerciale", non essendo ritenuto un importatore "nobile" o dai marchi "noboli", dalla crème dei consumatori Hi Endofili della mia città

Il loro suono ho avuto modo di ascoltarlo in occasione del Bari Hi End dello scorso novembre, in un fugace momento in cui con Massimo ho fatto un giro per le salette "concorrenti".

Ho avuto l'impressione di ascoltare un impianto con un bastone infilato su per il ".....lo" Very Happy Very Happy Very Happy
praticamente asettico" ed insignificante.

Ma forse sarà stata colpa della collocazione o dei diffusori abbinati. Erano comunque molto belli, e molto Hi End, e questo già bastava, a molti dei visitatori presenti.

Mi pare quindi strano leggerti quando affermi che in YBA hai ritrovato le trasparenza dei full cci, e che i grundig ti sono serviti come ponte di passaggio verso i francesi.

Non lo capisco perchè tra i Grundig e gli YBA vi è un abisso di differenze, tanto grandi da non farmi credere che quanto tu affermi possa essere vero.

Con tutto il rispetto ovviamente, esprimo solo un mio spontaneo e genuino pensiero, e non vi è dubbio che per te è cosi e ne prendo atto.
Ma ripeto ho difficoltà a crederci.


Per quanto poi alla esperienza di Massimo, che ho vissuto "da vicino", anche se a 600 chilometri di distanza, penso che l'attuale società, pur conscia della qualità del full cci, non abbia voluto rischiare e, quindi, spendere, a fronte di una risultato sonoro che il normale fruitore di Hi End non apprezza, perchè non capisce.

Chi produce Hi End sa molto bene cosa fare per vendere, e sa anche che per farlo non è necessario che l'apparecchio "suoni" (vedi per esempio gli Accuphase, o le Sonus Faber, o anche i Mc Intosh tanto per citarne alcuni)

Se avessero "pagato" Massimo per "restare in YBA, avrebbero probabilmente fatto un errore di marketing colossale, cambiando la tradizione, cosa assai poco tollerabile in terra francese.

Pensate, al contrario, alla Renault, casa automobilistica dal marketing spinto e coraggioso.
Ha dovuto pagare lo scotto di perdere il posto d'onore nel mercato auto francese, a favore del gruppo PSA (Peugeot Citroen) per aver cambiato rotta nella produzione delle auto, realizzando veicoli del tutto diversi rispetto alla tradizione.

E questo è accaduto quando ha acquistato la Nissan (sull'orlo del fallimento) circa 13 anni fa, utilizzandone il know-How e risanandone del tutto le finanze.
Ora esiste la Holding Renault-Nissan che produce auto di qualità elevata,a costi bassi in piena applicazione della teoria del "vantaggio competitivo" che chiunque abbia studiato un pò di marketing, conosce bene.

Le sue auto ora sono una sintesi di confort e qualità, ritrovati tecnologici e prestazioni, di fatto nettamente milgiori rispetto alle auto di venti anni fa, ma ha perso una fetta di clienti francesi, recuperati però, in altri mercati (in quello giapponese, messicano e coreano, dove peraltro ha anche acquistato la divisione motori della Samsung).

Hanno avuto il coraggio di cambiare e ci sono riusciti.

Un coraggio che non è facile da ritrovare in altre realtà produttive, come non è stato per YBA.

Mario
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paride1



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 6:45 am    Oggetto: Rispondi citando

ma avete riflettuto sul fatto che avrebbero dovuto rivoluzionare il mercato degli accessori con le seguenti possibilità:

1) perdere il profitto ricavato, ad esempio , dai cavi

2) vendere i cavi GBC a peso d'oro, dopo averli vestiti per la festa (sempre se sia possibile trovare un bel vestito che non faccia perdere loro le caratteristiche elettriche e fisiche che li contraddistinguono )

inoltre

3) fare un apparecchio del genere vuol dire che non ha più senso avere nel listino prodotti entry level e di fascia alta:
fine dell' upgrade e del mercato.
E' un pò come se uno spacciatore decidesse di immettere sul mercato una droga che, una volta assunta, non ti faccia più sentire il bisogno di altre dosi.

a Napoli si dice: ccà nisciun è fess!
... probabilmente anche in Francia.
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ciao. paride
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peppe



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho visto il listino prezzi di questi YBA: http://www.hifiunited.it/file_up/1130227805-YBA.pdf. Ma con quale materiale sono costruiti: argento, oro e diamanti?
Come avrebbero fatto a vendere prodotti "CCI" a prezzi diversi ma che suonano tutti allo stesso modo?

Peppe
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paofie



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 10:05 am    Oggetto: Rispondi citando

marioasciuti ha scritto:


Mi pare quindi strano leggerti quando affermi che in YBA hai ritrovato le trasparenza dei full cci, e che i grundig ti sono serviti come ponte di passaggio verso i francesi.

Non lo capisco perchè tra i Grundig e gli YBA vi è un abisso di differenze



Caro Mario, la tua esperienza e la tua storia qua dentro sono garanzia della tua onestà intellettuale. Per questo motivo, e anche per il fatto che non ho motivo di pensare che Stefano non sia altrettanto onesto, mi piacerebbe sapere da lui, se ne ha voglia, perché ha preferito un full-yba e cosa intende quando dice che "in parte" ha ancora i g.
Credo anche che gli saremmo molto grati se potesse portare le sue nuove apparecchiature ad un meeting per far capire a tutti noi le motivazioni della sua scelta. Sempre se ne ha voglia.

Ciao
Paolo
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Carlo



Registrato: 08/12/07 12:28
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Località: Colline dell'Isle Of Man piemontese

MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

peppe ha scritto:
Ho visto il listino prezzi di questi YBA: http://www.hifiunited.it/file_up/1130227805-YBA.pdf. Ma con quale materiale sono costruiti: argento, oro e diamanti?
Come avrebbero fatto a vendere prodotti "CCI" a prezzi diversi ma che suonano tutti allo stesso modo?

Peppe


Ti correggo soltanto il link perchè cliccandoci sopra sembra non funzionante...
http://www.hifiunited.it/file_up/1130227805-YBA.pdf
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Ciao Carlo
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essezeta2



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Messaggi: 32
Località: milano sud

MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 11:26 am    Oggetto: Rispondi citando

buongiorno signori, mi fa piacere leggere argomentazioni numerose e motivate. Smile
cercherò in breve di rispondere a tutti e di motivare le mie scelte.
sarò franco: perché non mi sono fermato su grundig seriamente, cioè come impianto principale, ma sono passato ad yba?
semplice: per questioni di praticità, comodità, reperibilità, tranquillità, sicurezza, ... ecc.
io voglio ascoltare la musica, non preoccuparmi ogni momento di ottimizzare, confrontare, cercare la fase ad orecchio, incrociare le dita perché qualcosa non si rompa e debba sostituirlo cercandolo chissà dove... o non potendolo più riparare e magari neppure trovare!
quindi, con tutte le riserve del caso sono approdato a yba perché tra quello che avevo prima, quello che ho ascoltato nel frattempo mi è parso il suono più simile e la filosofia più affine a grundig che, ammetto, mi aveva colpito.
poi magari YBA suona peggio (è da dimostrare) e costa anche parecchio di più (è certo); comunque una volta pagato, istallato, ottimizzato è li che suona; e pure bene, a mio parere. non ti devi preoccupare e puoi dedicarti alla musica che l'unica cosa che conta(certo, può rompersi, ma intanto hai una garanzia, un importatore, un riparatore ed un costruttore esistente). nella sessa logica e filosofia (monomarca estremo) avevo valutato anche naim; ma quest'ultimo ha un suono più "accattivante" e secondo me meno realistico di YBA.
per collegarmi alle interessanti argomentazioni di marketing dell'amico mario, riguardo alle scelte coraggiose, ovvero alle conseguenti "retroazioni positive in economia" che decretano il successo di un prodotto rispetto ad un altro, a prità di condizioni iniziali, aggiungerei un elemento fondamentale ed impresindibile per il successo sul mercato di un prodotto: il SERVIZIO.
infine, riguardo al suono, concordo sempre con mario che le ultime catene che suonavano alle varie fiere non erano il massimo. ()personalmente ho ascoltato quella del TAV dello scorso anno). infatti ho notato che non vi era nessuna cura e premura nella istallazione da parte dell'attuale importatore. diverso era quando c'era il citato ing. covelli. però, allo stesso modo, qualcuno si ricorda come suonava l'impiantino YBA "economico" sella serie Y201, cd + integrato + magneplanar 1.5 (quello fatto in cina, per intendersi) al TAV di due anni fa? qualcuno lo giudicò uno dei migliori suoni di tutta la fiera, almeno come rapporto q/p; e chi c'era lì a farlo suonare e ad averlo installato? un signore, rivenditore YBA (negoziante) di riferimento per il centro - nord che del marchio consoce tutto, quasi come l'ing. covelli.
infine, è indubbio che YBA abbia fatto scelte commerciali proponendo la linea "passion" accanto alla "classic" (che non parrebbe più distribuita in italia) e cercando nuovi distributori più aggressivi. ci stà; l'importante però è che accanto al "commerciale" continui a produrre la linea "classica", quella che deriva dai progetti originali di yves bernard andré e che continui a fornire assistenza e reperibilità.

per fortuna dovevo essere breve ... Embarassed Very Happy

saluti,
stefano
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paofie



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 11:51 am    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:

io voglio ascoltare la musica, non preoccuparmi ogni momento di ottimizzare, confrontare, cercare la fase ad orecchio, incrociare le dita perché qualcosa non si rompa e debba sostituirlo cercandolo chissà dove... o non potendolo più riparare e magari neppure trovare!


Argomentazioni rispettabilissime. Colgo l'occasione del tuo post per ribadire che senza un setting ottimizzato i vantaggi del cci si riducono e impianti tradizionali possono avere la loro ragion d'essere. L'unica cosa in cui mi sento di dissentire è il fatto che l'ottimizzazione vada fatta di continuo. Si fa UNA SOLA VOLTA e sono poche regole da rispettare. Certo però che senza neanche quella unica volta secondo me non ci sono le condizioni minime per apprezzare il cci per quello che vale.

Ciao
Paolo
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rama100960



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 2:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

forse se prima ascoltavi e provavi un pre 7500 con un finale LT...magari... Very Happy Very Happy
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Gianfranco



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 2:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

paofie ha scritto:
essezeta2 ha scritto:

io voglio ascoltare la musica, non preoccuparmi ogni momento di ottimizzare, confrontare, cercare la fase ad orecchio, incrociare le dita perché qualcosa non si rompa e debba sostituirlo cercandolo chissà dove... o non potendolo più riparare e magari neppure trovare!


Argomentazioni rispettabilissime. Colgo l'occasione del tuo post per ribadire che senza un setting ottimizzato i vantaggi del cci si riducono e impianti tradizionali possono avere la loro ragion d'essere. L'unica cosa in cui mi sento di dissentire è il fatto che l'ottimizzazione vada fatta di continuo. Si fa UNA SOLA VOLTA e sono poche regole da rispettare. Certo però che senza neanche quella unica volta secondo me non ci sono le condizioni minime per apprezzare il cci per quello che vale.

Ciao
Paolo


Anche perche' Stefano nel suo post sospetta che il cattivo suono di alcuni setup YBA siano da imputare al setting non perfetto... allora anche YBA ha bisogno di un setting 'particolare' per funzionare a dovere? Le uniche differenze 'pratiche' rimarrebbero quelle del 'servizio' oggettivamente 'particolare'.
Un sistema CCI ha bisogno di un setting scandalosamente (per gli audiofili) 'semplice', privo di tutti quegli ammennicoli che costano svariate migliaia di euro ma ogni volta sembra un problema INSORMONTABILE curare il percorso di tre cavi o MOSTRUOSAMENTE difficile girare una spina ed ascoltare con serenita' quello che succede...

Io non capisco DOVE sta la difficolta', davvero NON capisco. A fronte poi dei risultati ottenibili con una manciata di euro.

Ciao
Gianfranco
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essezeta2



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 6:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

signori,
cortesemente non leggete solo quello che volete leggere. nessun impianto è "plug and play" e non lo è neanche YBA; anzi, come grundig è molto sensibile al posizionamento, come grundig non ritiene ammenicoli particolari, bensì i suoi cavi di segnale e di potenza, i suoi piedini, i suoi piedistalli (per i diffusori), la sua bella fase, i suoi semplicissimi cavi di alimentazione in dotazione (poi se uno vuole può prendere anche quelli più costosi, ma già con quelli va bene, senza bisogno di acvi da centinaia di euro).
in questo no cambia nulla con il sistema grundig o con qualsiasi sistema CCI.
quello che cambia, e che personalmente non sono disposto ad accettare, è la "precarietà" di un sistema grundig/cci per quanto bene possa suonare.
vedete, io non ho bisogno di dimostrare a nessuno che il mio impianto suona meglio di un altro; io non ho bisogno di dire che che "esiste una sola verità"; e soprattuto io non sto dicendo che grundig fa schifo! sto solamente dicendo che per come concepisco io uno strumento che deve "riprodutrre musica", grundig non fa per me, perché si porta dietro troppi problemi e troppe incognite. così come se lo portavano i valvolari che ho venduto e tanti altri apparecchi artigianali o improvvisati che prolificano sul mercato.

tutto qui, se volete intendere quello che ho scritto. quindi anche quella sottile ironia di gianfranco sugli audiofili e sugli ammenicoli costosissimi ... per piacere, è assolutamente fuori luogo nel mio caso: l'impanto l'ho pagato, lo ammetto, ma gli ammenicoli, a parte un po' di blue tack per fissare le ls 3/5a, non di certo. Wink

cordialmente,
stefano
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Raider



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MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 7:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

essezeta2 ha scritto:

vedete, io non ho bisogno di dimostrare a nessuno che il mio impianto suona meglio di un altro; io non ho bisogno di dire che che "esiste una sola verità"; e soprattuto io non sto dicendo che grundig fa schifo! sto solamente dicendo che per come concepisco io uno strumento che deve "riprodutrre musica", grundig non fa per me, perché si porta dietro troppi problemi e troppe incognite.


Condivido in pieno....gli apparecchi Grundig benchè splendidamente ben suonanti non possono di certo brillare per affidabilità assoluta, sono pur sempre apparecchi prodotti 25-30 anni fa, passati molto probabilmente di mano in mano e almeno personalmente sono incappato più volte in esemplari difettosi in qualcosa. Io ho avuto la fortuna di rivolgermi all'amico Alfredo di Latina e pertanto ho avuto la possibilità di cambiare ciò che non andava grazie alla sua squisita disponibilità, ma penso che chi si imbarchi nella ricerca individuale di questi apparecchi vada incontro a più di un rischio di incappare in esemplari difettosi....queste macchine non possono prescindere da un attenta revisione, fatta perlopiù da chi sa dove mettere le mani onde non fare danni, pertanto capisco perfettamente il punto di vista dell'amico Stefano, anche la tranquillità psicologica di avere l'impianto "sotto controllo" è importante, noi che adoperiamo Grundig lo facciamo coscienti che da un momento all'altro "qualcosa" può sempre decidere di non funzionare a dovere, fa parte del gioco e lo accettiamo, ma è del tutto normale che a qualcuno la cosa non sia ben accetta.
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