Ciao Massimo, complimenti, un incontro di lavoro di quel livello non può che essere un'indiretta conferma della qualità del tuo lavoro. Mi chiedo come abbiano digerito il fatto che una modifica ad un loro apparecchio, possa stravolgerne il suono al punto da renderlo incompatibile con la produzione attuale, io sarei morto di curiosità, avrei cercato di capire se non carpire il tuo segreto Comunque niente di strano questi signori con l'hifi ci fanno i soldi e giustamente dovresti forse contattare qualcuno che i soldi vorrebbe farli, ma ancora non ha capito come. Che casse avete usato durante il confronto? Mi sembra che ci fossero anche elettroniche di altri marchi, l'ascolto deve essere stato piuttosto interessante.
Ciao
Mario
I diffusori usati nel secondo incontro erano questi:
http://shop.point-shop.ch/product.php?productid=485
Purtroppo a fronte di una evidente chiusura in gamma media (andavano peggio del modello sempre Focal utilizzato nel primo incontro) mi sono avventurato in una "modifica" (rimozione grigliette sul tweeter e chiusura del foro reflex con un panno....) con relativo spostamento dei diffusori e del punto di ascolto che è stato traslato vicino alla parete posteriore con evidente contrarietà delle due persone filo-yba intervenute ....).
Col senno del poi forse questa è l'unica cosa di cui mi rimprovero: tale modifica improvvisata su due diffusori ben considerati nell'ambiente è sicuramente stata un pessimo biglietto da visita da parte mia nei confronti di due persone che non mi conoscevano affatto e che potrebbero aver pensato che io volessi adattare il suono del diffusore al suono dell'ampli yba modificato (cosa assolutamente infondata).
Come spesso capita quando mi ritrovo ad ascoltare diffusori nuovi rimpiango la trasparenza in gamma media dei diffusori Grundig ma sarebbe stato in tale contesto improponibile (sarebbe stata un'onta) utilizzare diffusori Grundig.....
Un po' di delusione da parte mia è innegabile a fronte di un primo incontro che si è svolto come meglio non poteva svolgersi... _________________ Massimo
Registrato: 21/11/08 15:04 Messaggi: 32 Località: milano sud
Inviato: Lun Feb 02, 2009 11:48 am Oggetto:
motxam ha scritto:
Citazione:
riguardo ai "molti denari in meno di un yba", io ritorno ancora all'origine del mio intervento: se avvenisse l'auspicata (almeno dal sottoscritto) produzione e commercializzazione di nuovi apparecchi cci, credete che potrebbero costare molto meno degli attuali apparecchi prodotti in modo professionale, se non proprio industriale?
ovviamente non prendiamo come riferimento i soliti apparecchi americani costosissimi, guardiamo alla nostra produzione nazionale più o meno artigianale.
cordialmente,
stefano
E' io che mi aspettavo chissa' quale compromettente domanda...
volevo solamente usare la cortesia evitare di ribadire in un forum pubblico il fatto che attualmente gli unici apparecchi cci prodotti e venduti, cioè i tuoi LT, non mi risulta siano prodotti e venduti da un costruttore "professionista". ma smentiscimi se mi sbaglio.
per finire. non sono così convinto della tua affermazione sul prezzo "entry level". come ben sai, il prezzo spesso non è direttamente proporzionale ai materiali impiegati per la costruzione di un bene, bensì generato dalla domanda.
se tali apparecchi andassero così bene, ne aumenterebbe la domanda e, in un libero mercato, salirebbe anche il prezzo, in mancanza di intrventi esterni; e non penso verrebbe istituito un apposito ministero per la "dffusione degli strumenti di riproduzione audio a prezzi calmierati" ...
Registrato: 21/11/08 15:04 Messaggi: 32 Località: milano sud
Inviato: Lun Feb 02, 2009 12:22 pm Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
paofie ha scritto:
Posso capire il tuo punto di vista perché probabilmente qualche "intemperanza" c'è stata, però, e parlo a livello strettamente personale, io sono un po' stanco di quelli che "hanno capito tutto del cci", ammettendo però poi, candidamente, di non aver nemmeno curato il setting e ne fanno pure una questione di principio.
A mio modo di vedere c'è più intolleranza nei giudizi sommari e nei pareri tagliati con l'accetta, che non tengono conto della complessità e della cura dei particolari. E questo vale per tutto, non solo per il cci.
Ciao
Paolo
Per non parlare delle persone che danno del 'lei' per manifestare una presunta superiorita'...
distacco, non superiorità, mi consenta.
non mi permetterei mai, io, a differenza tua, di considerarmi superiore ad alcuno, senza dimostrarlo. hai visto, sono passato al tu per stemperare e per ribadirti l'invito a casa mia ad ascoltare YBA. ora mi sembra sia tu che te la stia tirando un po', visto che non mi hai neanche risposto. io ci sono venuto ad un meeting grundig ad ascoltare un impianto settato bene; e pure ad un MI hi end o TAV che fosse. guarda che c'è sempre da imparare, anche dalle cattive compagnie
poi a casa mia, a parte il casino che regna causa bimbi, troverai sicuramente una degna accoglienza, con tanto di buona bottiglietta ...
tra l'altro ora ho collegate le harbeth ls 3/5a, non le rogers consigliate da ambrosini, tuttavia molto più "grundig oriented" rispetto ad alri diffusori.
scherzi a parte, io sono a sud di milano, non distante quindi.
volevo solamente usare la cortesia evitare di ribadire in un forum pubblico il fatto che attualmente gli unici apparecchi cci prodotti e venduti, cioè i tuoi LT, non mi risulta siano prodotti e venduti da un costruttore "professionista". ma smentiscimi se mi sbaglio.
Non ti smentisco e anzi ti ringrazio della tua intenzionale delicatezza a tal riguardo.
Citazione:
per finire. non sono così convinto della tua affermazione sul prezzo "entry level". come ben sai, il prezzo spesso non è direttamente proporzionale ai materiali impiegati per la costruzione di un bene, bensì generato dalla domanda.
se tali apparecchi andassero così bene, ne aumenterebbe la domanda e, in un libero mercato, salirebbe anche il prezzo, in mancanza di intrventi esterni; e non penso verrebbe istituito un apposito ministero per la "dffusione degli strumenti di riproduzione audio a prezzi calmierati" ...
Beh Stefano....in questo non sono molto d'accordo con te: questo settore è molto anomalo dal punto di vista "prezzi" e non segue molto (anzi direi affatto) quello che invece in altri settori è una legge incontrovertibile come quella della domanda/offerta.
In alta fedeltà in base al prezzo con cui proponi un oggetto gli appassionati ti "etichettano" come concorrente di altri oggetti di quella fascia di prezzo!
Se tu hai un oggetto che potrebbe costare 1000 e andare meglio di oggetti venduti a 100000 il problema di trovare il prezzo a cui proporlo al pubblico è un problema reale ed oggettivo!
Se lo fai pagare 1000 chi normalmente è abituato a spenderne 10000 non lo considererà neppure (lo snobberà altamente come è accaduto non solo con "l'affaire" Grundig ma anche ad esempio col T-Amp che qualcosa da dire la aveva e a prezzi ridicoli...), se lo fai pagare 10000 impedisci a coloro che potrebbero spenderne solo 1000 di entrare in possesso di questo apparecchio.....
Tutt'altro che una scelta facile...
Questo modo di pensare ampiamente inculcato in ciascuno di noi che ci fa credere che più spendiamo e più abbiamo è sfruttato al massimo in questo settore con prezzi pompati all'inverosimile in molte occasioni fino 100 (o più) volte il valore reale (costruzione + commercializzazione) dell'oggetto stesso.
Ed è in espansione.....
Quando cala la domanda in questo settore (ma non solo in questo) non è che si cala il prezzo ma....si cambia modello!
Ed ecco che trovate il nuovo modello in cui si dichiarano miglioramenti che magari (molto spesso) non è altro che lo stesso progetto con look rivisitato...
Il problema CCI l'ho affrontato e pur avendoci impiegato più di 20 anni ora so come trattarlo....il problema commerciale suddetto credo invece sia inaffrontabile....se lo si vuole fare non prendendo in giro la gente....
Quando poi leggo recensioni fatte (senza neppure una foto che comprovi il fatto che tali oggetti sono stati effettivamente ascoltati.....cosa sempre più rara ....) in cui a tutti i costi si vuole difendere la "legge primaria" in cui quello che costa di più va sempre meglio....beh....l'unica speranza è quella di by-passare l'ambiente esoterico per approcciarsi agli appassionati di musica che invece esoterici non sono ma....come trovarli? _________________ Massimo
Posso capire il tuo punto di vista perché probabilmente qualche "intemperanza" c'è stata, però, e parlo a livello strettamente personale, io sono un po' stanco di quelli che "hanno capito tutto del cci", ammettendo però poi, candidamente, di non aver nemmeno curato il setting e ne fanno pure una questione di principio.
A mio modo di vedere c'è più intolleranza nei giudizi sommari e nei pareri tagliati con l'accetta, che non tengono conto della complessità e della cura dei particolari. E questo vale per tutto, non solo per il cci.
Ciao
Paolo
Per non parlare delle persone che danno del 'lei' per manifestare una presunta superiorita'...
distacco, non superiorità, mi consenta.
non mi permetterei mai, io, a differenza tua, di considerarmi superiore ad alcuno, senza dimostrarlo. hai visto, sono passato al tu per stemperare e per ribadirti l'invito a casa mia ad ascoltare YBA. ora mi sembra sia tu che te la stia tirando un po', visto che non mi hai neanche risposto. io ci sono venuto ad un meeting grundig ad ascoltare un impianto settato bene; e pure ad un MI hi end o TAV che fosse. guarda che c'è sempre da imparare, anche dalle cattive compagnie
poi a casa mia, a parte il casino che regna causa bimbi, troverai sicuramente una degna accoglienza, con tanto di buona bottiglietta ...
tra l'altro ora ho collegate le harbeth ls 3/5a, non le rogers consigliate da ambrosini, tuttavia molto più "grundig oriented" rispetto ad alri diffusori.
scherzi a parte, io sono a sud di milano, non distante quindi.
saluti,
stefano
Hai spazio (e voglia) per organizzare un meeting da te? _________________ Massimo
Registrato: 21/11/08 15:04 Messaggi: 32 Località: milano sud
Inviato: Lun Feb 02, 2009 5:14 pm Oggetto:
motxam ha scritto:
Citazione:
volevo solamente usare la cortesia evitare di ribadire in un forum pubblico il fatto che attualmente gli unici apparecchi cci prodotti e venduti, cioè i tuoi LT, non mi risulta siano prodotti e venduti da un costruttore "professionista". ma smentiscimi se mi sbaglio.
Non ti smentisco e anzi ti ringrazio della tua intenzionale delicatezza a tal riguardo.
Citazione:
per finire. non sono così convinto della tua affermazione sul prezzo "entry level". come ben sai, il prezzo spesso non è direttamente proporzionale ai materiali impiegati per la costruzione di un bene, bensì generato dalla domanda.
se tali apparecchi andassero così bene, ne aumenterebbe la domanda e, in un libero mercato, salirebbe anche il prezzo, in mancanza di intrventi esterni; e non penso verrebbe istituito un apposito ministero per la "dffusione degli strumenti di riproduzione audio a prezzi calmierati" ...
Beh Stefano....in questo non sono molto d'accordo con te: questo settore è molto anomalo dal punto di vista "prezzi" e non segue molto (anzi direi affatto) quello che invece in altri settori è una legge incontrovertibile come quella della domanda/offerta.
In alta fedeltà in base al prezzo con cui proponi un oggetto gli appassionati ti "etichettano" come concorrente di altri oggetti di quella fascia di prezzo!
Se tu hai un oggetto che potrebbe costare 1000 e andare meglio di oggetti venduti a 100000 il problema di trovare il prezzo a cui proporlo al pubblico è un problema reale ed oggettivo!
Se lo fai pagare 1000 chi normalmente è abituato a spenderne 10000 non lo considererà neppure (lo snobberà altamente come è accaduto non solo con "l'affaire" Grundig ma anche ad esempio col T-Amp che qualcosa da dire la aveva e a prezzi ridicoli...), se lo fai pagare 10000 impedisci a coloro che potrebbero spenderne solo 1000 di entrare in possesso di questo apparecchio.....
Tutt'altro che una scelta facile...
ops, non so cosa è successo!
la mia risposta è postata più sotto.
sz
Ultima modifica di essezeta2 il Lun Feb 02, 2009 5:17 pm, modificato 2 volte in totale
Registrato: 21/11/08 15:04 Messaggi: 32 Località: milano sud
Inviato: Lun Feb 02, 2009 5:14 pm Oggetto:
motxam ha scritto:
Citazione:
volevo solamente usare la cortesia evitare di ribadire in un forum pubblico il fatto che attualmente gli unici apparecchi cci prodotti e venduti, cioè i tuoi LT, non mi risulta siano prodotti e venduti da un costruttore "professionista". ma smentiscimi se mi sbaglio.
Non ti smentisco e anzi ti ringrazio della tua intenzionale delicatezza a tal riguardo.
Citazione:
per finire. non sono così convinto della tua affermazione sul prezzo "entry level". come ben sai, il prezzo spesso non è direttamente proporzionale ai materiali impiegati per la costruzione di un bene, bensì generato dalla domanda.
se tali apparecchi andassero così bene, ne aumenterebbe la domanda e, in un libero mercato, salirebbe anche il prezzo, in mancanza di intrventi esterni; e non penso verrebbe istituito un apposito ministero per la "dffusione degli strumenti di riproduzione audio a prezzi calmierati" ...
Beh Stefano....in questo non sono molto d'accordo con te: questo settore è molto anomalo dal punto di vista "prezzi" e non segue molto (anzi direi affatto) quello che invece in altri settori è una legge incontrovertibile come quella della domanda/offerta.
In alta fedeltà in base al prezzo con cui proponi un oggetto gli appassionati ti "etichettano" come concorrente di altri oggetti di quella fascia di prezzo!
Se tu hai un oggetto che potrebbe costare 1000 e andare meglio di oggetti venduti a 100000 il problema di trovare il prezzo a cui proporlo al pubblico è un problema reale ed oggettivo!
Se lo fai pagare 1000 chi normalmente è abituato a spenderne 10000 non lo considererà neppure (lo snobberà altamente come è accaduto non solo con "l'affaire" Grundig ma anche ad esempio col T-Amp che qualcosa da dire la aveva e a prezzi ridicoli...), se lo fai pagare 10000 impedisci a coloro che potrebbero spenderne solo 1000 di entrare in possesso di questo apparecchio.....
Tutt'altro che una scelta facile...
massimo, la scelta di posizionamento sul mercato non è affatto facile, anzi è una scelta strategica che può decretare o meno il successo di un marchio.
però penso che il mercato dell'alta fedeltà non sia poi così diverso come dinamiche a quello di altri prodotti non di prima necessità e talvolta addirittura di lusso!
comunque sono idee e visioni sulle quali è bello confrontarsi, magari di persona.
Registrato: 21/11/08 15:04 Messaggi: 32 Località: milano sud
Inviato: Lun Feb 02, 2009 5:25 pm Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
Hai spazio (e voglia) per organizzare un meeting da te?
spazio non di certo (il mio locale d'ascolto misura 3x4 mt, più o meno, e si entra uno per volta!); di conseguenza non mi pongo nemmeno il problema se ne avrei voglia o meno.
ripropongo però l'invito a chi volesse farsi un giro per ascoltare qualcosa di "diverso" (da grundig, ma non solo), fare quattro chiacchere e bersi un bicchierino!
spazio non di certo (il mio locale d'ascolto misura 3x4 mt, più o meno, e si entra uno per volta!); di conseguenza non mi pongo nemmeno il problema se ne avrei voglia o meno.
ripropongo però l'invito a chi volesse farsi un giro per ascoltare qualcosa di "diverso" (da grundig, ma non solo), fare quattro chiacchere e bersi un bicchierino!
saluti,
stefano
Se fai così rischi che qualcuno accetti!!
Scherzi a parte, di tanto in tanto li reco a Milano, magari se riusciamo a trovare una mezz'oretta un ascolto dei tuoi yba non mi dispiacerebbe! _________________ Alessio
Registrato: 02/11/07 11:12 Messaggi: 2938 Località: Milano
Inviato: Lun Feb 02, 2009 8:10 pm Oggetto:
essezeta2 ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Hai spazio (e voglia) per organizzare un meeting da te?
spazio non di certo (il mio locale d'ascolto misura 3x4 mt, più o meno, e si entra uno per volta!); di conseguenza non mi pongo nemmeno il problema se ne avrei voglia o meno.
ripropongo però l'invito a chi volesse farsi un giro per ascoltare qualcosa di "diverso" (da grundig, ma non solo), fare quattro chiacchere e bersi un bicchierino!
saluti,
stefano
Le Harbeth le ho avute in giro per casa per oltre un anno, poi sono venute le Rogers e anche le Kef in due edizioni diverse... quindi direi che le conosco piuttosto bene e che con le Grundig c'entrano come i cavoli a merenda...
Non ho detto che non mi piacciano ma che sono piuttosto distanti dal sound di casa Grundig... piacere invece sanno regalarne.
Su YBA... una prova d'appello potrei anche concederla... mai dire mai.
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Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
Comunque niente di strano questi signori con l'hifi ci fanno i soldi e giustamente dovresti forse contattare qualcuno che i soldi vorrebbe farli, ma ancora non ha capito come.
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