HI-FI Emozioni all'ascolto

samick · Registrato: 09/05/09 11:12 Messaggi: 361 Località: torino

Massimo, prima di risponderti volevo sapere da te quanto è importante o fondamentale l'avere la parete posteriore dei diffusori trattata e un tappeto che prenda oltre la distanza tra i diffusori. grazie

Nik

motxam · Inviato: Dom Mar 07, 2010 9:05 am Oggetto:

samick · Registrato: 09/05/09 11:12 Messaggi: 361 Località: torino

dico le prime cose che mi vengono in mente , magari altri potranno aggiungere qualcosa.
il primo ascolto : piatto PS1010 (stilo non ricordo). +R25.+ 850a prof. LP pink floyd- dark side of the moon.
a me è sembrato piatto e con poca dinamica.
2° ascolto : ampli L_T + cd960 philips modif. L_T+1500a.
sicuramente un netto miglioramento. ma abbiamo dovuto fare dei passaggi per trovare poi un equilibrio(fase,cavi che si toccano etc.)
la disposiz. delle 1500 era simile a quella del passato meeting.
l'unica diff. è stata la collocazione delle stesse sulle 650.

Nik

motxam · Inviato: Dom Mar 07, 2010 9:49 am Oggetto:

Carlo · Inviato: Dom Mar 07, 2010 9:54 am Oggetto:

Buongiorno a tutti e grazie innanzitutto per chi ieri è venuto a casa mia e mi ha dato moto di trascorrere un piacevolissimo pomeriggio:
premesso che eviterò di scrivere (fino a stasera) per non influenzare l'opinione di nessuno dei partecipanti, rispondo alla domanda di Massimo.

SI, i diffusori sono stati posti nella medesima maniera però, non disponendo di quei 2 sgabelli, abbiamo provato 2 configurazioni:

- prima configurazione: appoggiate sulle sedie (le medesime che vedi in fotografia)
- seconda configurazione: appoggiate su una coppia di 650b

In entrambe le configurazioni erano disposte molto vicine al mobile a sfondo parete (ovviamente con le 650b eravamo più vicini al mobile, visto che le sedie hanno una forma delle gambe che per forza tende a spostare le box sopra appoggiate più avanti).
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Ciao Carlo

Carlo · Inviato: Dom Mar 07, 2010 9:58 am Oggetto:

salvatorefassari · Registrato: 28/10/07 12:22 Messaggi: 36 Località: Chivasso

La mia opinione è che nonostante la stanza non sia il massimo per una prova d'ascolto ,questo perchè molto riverberante (Massimo lo sa bene) verso sera siamo riusciti a sentire direi più che bene.Il lettore portato da Antonio con cavo esoterico è uscito sconfitto.Forse se andavamo subito al sodo ascoltando con i pezzi top avremmo avuto più tempo per sistemare meglio cavi e casse .Per quanto riguarda il PS 1010 abbiamo fatto una sola prova e per di più con le casse 850 sul mobile ascoltando soltanto il gridolino della cantante dei Pink Floid ,direi un pò pochino Mi è sembrato che Antonio non sia rimasto molto deluso Ernesto aveva fretta e non ha ascoltato praticamente nulla Penso che Antonio e Ernesto debbano ascoltare un impianto fisso e settato bene altrimenti rimarranno sempre delusi per cui consiglio un meting con Massimo .Bellissimo il disco CANTATE DOMINO con coro e organo, spettacolari ,almeno per me ,sembrava di essere nella cattedrale

Ciao

SALVATORE

samick · Registrato: 09/05/09 11:12 Messaggi: 361 Località: torino

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 11:33 am Oggetto:

Purtroppo sono stato poco e quel poco che ero presente vuoi per una cosa o un'altra dai sistemi messi a gentile disponibilta' da Carlo e Salvatore non ho potuto coglierne le potenzialita' cui ho intuito questi impianti potrebbero dare. La prima configurazione prevedeva un R 25 con un PS 1010 di Salvatore con puntina non ricordo di che modello ma mi pare non Shure.. i .diffusori erano le BOX 850 posizionate sopra il mobile e accostate al muro . Il suono:non propio limpido e a mio avviso anche piatto con bassi pochi e anche un po' confusi......Da quello che ho intuito mi pare il risultato sia imputabile in qualche misura casse per l'ambiente insufficenti di dimensioni e il Giradischi posizionato vicino a una cassa con conseguente rientro acustico ... La seconda configurazione lettore Philips non ricordo il modello ma modificato CCI piu' ampli LT posizionati in terra al pavimento , diffusori 1500. Pur con l'impianto non ottimizzato a dovere come ha fatto presente Nicola attraverso affinamenti successivi , ho avvertito qualche miglioramento forse anche per i diffusori piu' consoni all'ambiente.... Ho potuto apprezzare un timbro sufficentemente privo di asprezze a tratti bello con il pianoforte che ha reso le note con delicatezza ma conservando ancora limiti in cui non riusciva svincolarsi a dovere nella stanza .....So che in serata il gruppo ha raggiunto ottimi ascolti pero' ..... Al di la ' di questo comunque ringrazio ancotra una volta Nicola , e Salvatore nonche' una parola di menzione particolare a Carlo il quale si è dimostrato un garbato e disponibile padrone di Casa facendoti sentire a tuo agio!!!!! Grazie . Riguardo ai Grundig ,sicuramente ho motivo bisognnerebbe approfondire il discorso con un impianto affinato a dovere . Ho voluto aspettare bene per essere sicuro... ma ora posso dirlo : Perche' intuisco questi prodotti hanno delle potenzialita? :Complice da ieri pomeriggio in casa un CD35X collegato a un NAD 3020 ascoltato tramite cuffie ( testato fino alle tre di stanotte.. e da stamattina avendone conferma ) ho potuto constatare sia pure parzialmente perche' inquinato da un ampli non CCI , messa nelle condizioni cui fanno testo le regole consigliate da Massimo Ambrosini , la macchina cambia ......il suo porgere la musica diviene sostanzialmente in modo piu' naturale , direi fluido piu' ricco di riverberi risultando con piu' trasparenza intesa come un suono piu' ricco di particolari.... la gamma media e alta risultano molto belle.. ma anche la bassa è comunque sufficentemente bella.... direi si raggiunge un ottimo equilibrio .. Sembra di assistere a un suono di un lettore Cd di classe...... A giorni mi arriveranno le 650 pro e il V30 ..... spero ottenere i risultati in linea al Cd35X ....... i quali se in proporzioni come ora sto ascoltando il lettore CD( messo nelle condizioni sue ideali ) ne saro' contento ....
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ERNESTO

Puka · Registrato: 21/02/10 18:21 Messaggi: 55 Località: Torino

Alcune impressioni ricevute ieri, intanto quello che mi è piaciuto di più, sono state le "seconde armoniche" degli strumenti acustici che davano corpo agli strumenti.
Purtroppo l'acustica della sala ha fatto si che l'impianto non fosse messo nelle migliori condizioni per esprimersi, ad esempio trovavo alcuni rigonfiamenti in gamma bassa, ma nonostante questo, alla fine del pomeriggio, le note di basso erano ben distinguibili.
La scena frontale però l'ho sempre trovata piuttosto piatta, tipo quadro per intenderci, profondità non ve ne era, poca anche l'ambienza laterale, ma nonostante la collocazione degli strumenti era piuttosto bassa, l'ambienza saliva bene in verticale.
Per come sono abituato io ad ascoltare, la focalizzazione degli strumenti l'ho trovata piuttosto approssimativa, diciamo poco ghirurgica, ma ad esempio per Carlo, questo era un bene, adesso non vorrei disquisire quale sia meglio, ma, per dovere di cronaca, ho trovato questa differenza Wink

.
Il timbro, è uno dei parametri migliori tra quello ascoltato e che rende l'ascolto piacevole e rilassante,nonostante un accentuato roll off in gamma altissima e una piccola enfatizzazione in medio alta.
Ad esempio ascoltando De Andrè con Mina nella "Canzone di Marinella" lo si notava molto bene ascoltando la voce di De Andrè, che a tratti risultava, esagerando, nasale.

Nel complesso però, ascoltando la classica, queste piccole, chiamiamole defaiance, si fanno dimenticare e si è trasportati dalla musica, il pregio principale dell'ascolto di ieri.
Vorrei riscriverlo di nuovo, rapportato all'ambiente, il tutto suonava più che bene.

P.S. Da dimenticare al più preso il suono ascoltato in cucina Very Happy

Ciao
Antonio

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 12:31 pm Oggetto:

in cucina si mangia ......
musica per le mie orecchie...... o meglio per la mia pancia Laughing

Mizzica Antonio, che hai al posto dell'orecchio un analizzatore di frequenze ? Very Happy

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ERNESTO

Puka · Registrato: 21/02/10 18:21 Messaggi: 55 Località: Torino

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 12:39 pm Oggetto:

A essere sinceri neanche io venderei il mio attualmente. Poi un domani non si sa' ..... ma per farlo dovrei trovare di meglio a cio' che ho .....
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ERNESTO

aldinohiend · Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 1:17 pm Oggetto:

Mi fa piacere per te Aldo che il tuo va alla grande Wink

Io mi affido al mio istinto inteso come coinvolgimento emotivo sia pure tentando di analizzare il perche' un suono è diverso da un altro. Ma alla fine per me personalmente mi lascio guidare non solo dall'udito ma anche da cio' che colgo nell'animo. Sono i sensi che mi fanno da spia ....se questi non sono coinvolti vuol dire cè qualcosa non va'....
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ERNESTO

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 1:57 pm Oggetto:

A ragione questi Grundig devono essere assecondati e messi nelle loro condizioni cui ce li ha rivelati Massimo in questo sito mi lascia perpelesso e stupito io che vengo dalla cosideta educazione che ci ha dato la HIFI conosciuta. Ma ne prendo atto e tanto mi basta! Ora per esempio sto ascoltando il lettore CD ma essendo collegato alla stessa ciabatta in cui è acceso il pc mentre scrivo e dove preleva la rete elettrica pur costatando un ottimo suono non ha piu' quella sorta di magia che ne coglievo prima se rispettate tutte le regole ..... allineandosi a un lettore di buon livello ma niente di particolrmente di che'......E' incredibile ma è cosi'......
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ERNESTO

b2b_duetto · Registrato: 25/10/07 20:25 Messaggi: 926 Località: Pc

maxrub · Inviato: Dom Mar 07, 2010 4:17 pm Oggetto:

due soli centimetri possono fare tutta questa differenza? vale lo stesso con le box 400 e 500?
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Ciao

Massimo

samick · Registrato: 09/05/09 11:12 Messaggi: 361 Località: torino

un ringraziamento a Carlo per la sua gentile ospitalità.

Nik

Puka · Registrato: 21/02/10 18:21 Messaggi: 55 Località: Torino

Puka · Registrato: 21/02/10 18:21 Messaggi: 55 Località: Torino

scusate, post doppio

iano · Registrato: 25/03/09 11:38 Messaggi: 109 Località: genova

paride1 · Registrato: 26/12/07 14:06 Messaggi: 718

il consiglio affettuoso che sento di dare ad Ernesto, anche perchè si è lanciato a capofitto in quest'avventura comprando un impianto a scatola chiusa, è di partecipare al meeting ravennate.
il fine setting dell'impianto è F O N D A M E N T A L E per capire le potenzialità dei G.
che poi possano non piacere o non soddisfare le aspettative è cosa possibile. in tal caso si può rivendere il tutto rimettendoci o addirittura guadagnadoci qualche spicciolo; sicuramente avendo fatto tesoro di un'altra esperienza.
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ciao. paride

ernesto1 · Inviato: Dom Mar 07, 2010 9:37 pm Oggetto:

Ciao Paride .. secondo me se si mettono in pratica gli accorgimenti ormai ben tutti conosciamo ,l'impianto Grundig "rischia" di sorprendere in maniera piu' che positiva. Lo sto constatando per ora in scala ridotta con il CD35X a mia disposizione .Questi cambia carattere sonoro ogni volta e puntualmente che lo alterno in maniera corretta e non..... Quindi sono fiducioso e ho l'impressione se curati a dovere le elettroniche Grundig che compongono l'impianto esprimera' ottime doti sonore....Di certo attualmente non è mia intenzione toglermi l'impianto per cosi dire principale il quale dal canto suo è un bel sentire .... Ritornando per quello sentito da Carlo cè da dire una altra cosa negativa e' lo specchio di dimensioni non trascurabili messo in mezzo ai diffusori sul mobile. Sappiamo tutti l'effetto deleterio alla focalazzazzione che da' un elemento simile.. Purtroppo molti ambienti che accolgono gli impianti sono il piu' delle volte adibiti a altri scopi e non tutti possono averne uno dedicato .. questa è la realta' aihme con cui non sara' il solo Carlo a farne i conti Crying or Very sad

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ERNESTO

b2b_duetto · Registrato: 25/10/07 20:25 Messaggi: 926 Località: Pc

Carlo · Inviato: Dom Mar 07, 2010 10:51 pm Oggetto:

Bene... Adesso che avete parlato tutti, finalmente posso dire la mia? Grazie... Very Happy

Allora, incomincerei dai ringraziamenti:

...Innanzitutto ringrazio Aldo (CHE NON CONOSCO) per avermi (virtualmente) presentato Antonio e grazie a cui ho conosciuto anche Ernesto.

...Subito dopo, ovviamente ringrazio anche Nick e Salvatore che mi hanno supportato con le loro splendide elettroniche.

Poi passerei alle note di servizio... Ho scoperto la vera causa del suono degli impianti: CHI DI VOI HA DIMENTICATO UN PAIO DI OCCHIALI DA SOLE NEL VASO DI CRISTALLO DEL MIO SALOTTO? FATEMELO SAPERE COSI' LA PROSSIMA VOLTA CHE CI VEDIAMO VE LI RIPORTO... Laughing

Dunque... Facendo mente locale incomincerei dalla proposta di ascolto che ho avuto in mente di fare per i "neoadepti" che non essendoci stato Massimo a dargli da bere la magica pozione CCIZZATA non lo sono diventati: Wink

Non conoscendoli e pensando di accontentare tutte le loro potenziali esigenze avevo semplicemente pensato a 3 configurazioni: un impianto parzialmente CCI, (quello da cucina), un impianto Grundig FullCCI in normale condizione d'ambiente (quello mio del salotto) e un impianto TOP (LT / V7000 MODIFICATO +CD960+1500A)nelle migliori condizioni possibili di setting.
Poi dal momento che in privato mi avevano detto che eran pure appassionati di analogico ho pensato anche di tentare di fare ascoltare un giradischi Grundig... E quindi il ps1010 di Salvatore.

Queste erano le intenzioni adesso vediamo i problemi con cui ci siamo scontrati:

1) I "neoadepti" erano (e sono) degli highendisti iperconvinti... Ossi non duri, ma "durissimi"... Laughing

2) Io non sono bravo come Massimo a fare il setting degli impianti
3) Purtroppo ero convinto di utilizzare da stand per le 1500 dei box di cartone che i partecipanti mi hanno ESPLICITAMENTE VIETATO di utilizzare
4) L'LT di Salvatore non ha l'ingresso phono e di conseguenza il ps1010 l'abbiamo collegato in fretta e furia al mio Receiver appoggiato sul mobile
5) Il ps1010 che è arrivato, oltre che con una testina Shure Hi Track, purtroppo non veniva utilizzato da un bel po' tanto che abbiamo dovuto procedere in fretta e furia alla taratura del braccio
6) Nick e Salvatore che mi scrivono di "scena piatta" hanno ascoltato il mio DARK SIDE OF THE MOON appoggiati alla parete di fondo a fianco alla finestra e chiacchierando tra di loro...
7) Last but not least: TUTTE LE PROVE SON STATE CONDOTTE CON UNA FRETTA DEL DIAVOLO IN QUANTO ERNESTO DOPO UN'ORA E UN QUARTO DI PRESENZA HA DOVUTO LETTERALMENTE "SCAPPARE" e comunque autorizzando i 2 RECENSORI a SPARARE A ZERO su tutto ciò che avrebbero ascoltato visto che l'obiettivo (contrariamente a quel che si dice in giro di noi) non era quello di VENDERGLI qualcosa ma bensì di fargli ascoltare un modo diverso di ascoltare musica.

Tutto ciò premesso ora posto le mie impressioni:

1) Sono contentissimo di aver conosciuto Antonio ed Ernesto perchè oltre ad essere 2 persone veramente "a modo" mi hanno confermato una volta in più quanta differenza esista fra il mondo hiend da cui loro provengono e sono abituati ed il nostro:
loro infatti erano alla ricerca della CHIRURGICITA' DEL SUONO derivante dall'ascolto del singolo STRUMENTO.. Io, Nicola e Salvatore invece badavamo pressochè esclusivamente all'aria, alla piacevolezza d'ascolto ed al TOTALE della MUSICA proveniente dall'ORCHESTRA...

2) Sono contentissimo di aver ascoltato ottima musica: musica in grado di fare veramente la differenza su di un impianto CCI in special modo il disco dei MUSICI DI SAN MARCO (con musiche di Chavez, Gershwin ecc) che Max mi ha lasciato in occasione del meeting a casa mia e 2 fantastici dischi di Antonio: il CANTATE DOMINUS in versione SACD della PROPIUS http://cgi.ebay.it/Cantate-Domino-Proprius-Hybrid-SACD-Oscars-Motet-Choir_W0QQitemZ120515412945QQcmdZViewItemQQptZMusic_Other_Formats?hash=item1c0f4743d1 (a dir poco fantastico) ed un disco di test di musica jazz di cui purtroppo non ricordo il titolo che suona altrettanto magnificamente.

Che cosa mi rimane di questo incontro:

1) il rammarico di non essere riuscito a fare ascoltare ad Antonio ed Ernesto "la magia" che Max aveva fatto ascoltare a tutti i partecipanti in casa mia in occasione del meeting dello scorso 04/10/2008

2) la speranza di poter ascoltare i loro impianti nel loro ambiente con i 3 dischi di test sopra menzionati

3) l'esaltazione della certezza (che già avevo da tempo) che ogni ambiente fa storia a sè e che il setting è la parte più DIFFICILE in assoluto in ogni impianto.

4) la certezza che un impianto FULLCCI ha una fatica d'ascolto decisamente inferiore a qualsiasi altro impianto HIFI ed HIEND a patto che i dischi che vengono fatti suonare siano quanto di più analogico e meno "PASTICCIATO ED ELABORATO" possibile, diversamente diventa un bel fastidio ascoltare musica anche con i FULLCCI

5) che il MARANTZ top di gamma di Antonio pur elaborato con la sostituzione degli operazionali, inserito nella "catena Ambrosini" suonava secco, aspro ed incoerente (impressionante la caduta della scena sonora del coro e dell'organo a canne nel cantate domino).

6) che il V7000 che ho venduto a Nicola (controllato da poco da Massimo) suona ottimamente, ma che messo vicino all'LT è ancora un bel po' distante nella focalizzazione della scena sonora.

Grazie in ogni caso di cuore a tutti del magnifico pomeriggio che spero di poter ripetere al più presto nelle rispettive dimore come ripeto non per altro ma perchè sono curioso anch'io di vedere e valutare con lo stesso metro tutti i parametri con cui avete valutato i "nostri" impianti.

P.S. per i NEOADEPTI Laughing

spero un giorno possiate ascoltare un impianto FULL CCI correttamente settato e proprio per questo motivo spero caldamente possiate partecipare al prossimo meeting a casa di Massimo
http://hifi.forumer.it/about2838-hifi.html&sid=fa132bfb8a637eda8a8a6f5032abecce
...Vi accorgereste di quanto ancora è possibile ricavare da quelle magnifiche elettroniche che lui ha inventato ed autocostruito. Smile

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Ciao Carlo

Carlo · Inviato: Dom Mar 07, 2010 11:22 pm Oggetto:

aldinohiend · Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari

samick · Registrato: 09/05/09 11:12 Messaggi: 361 Località: torino

x Carlo: gli occhiali da sole sono i miei. però io li avevo appoggiati sul tavolo,poi non so chi li ha messi dentro il vaso. ciao

Nik

ernesto1 · Inviato: Lun Mar 08, 2010 11:36 am Oggetto:

una considerazione: Io non mi ritengo un Hiendista.... anche se ho un impianto hiend (o quasi) questo non vuol dire lo sono. Se ho dei prodotti che si accostano all'Hiend è perche' questo offre il mercato e a questi prodotti ci si accosta se si cerca di ottenere dalla musica quel qualcosa in piu'.....Detto questo ,cio' che cerco dalla musica non è affatto le selezionatura del suono bensi la musicalita' nell'emozione . Questa pero' attenzione ,non deve essere intesa solo se un impianto ha un timbro dolce e poi pero' si perde negli altri parametri che insieme formano la globalita' e di conseguenza il trasoprto emozionale ...... . un suono piatto come un quadro appeso a una parete emoziona poco ..... cosi pure se correlato a scarsa dinamica , bassi poco controllati...... inoltre non dico la cesellatura ma se non cè una certa disposizione degli strumenti per me è come se ascoltassi una radio amplificata o un televisore amplificato....Sabato sinceramente pur non nego con i tanti problemi che ci devono essere stati a causa del settaggio iniziale non ottimale, questi sono stati grosso modo i risultati che ho colto: bel timbro ottenuto a un certo punto con il terzo l'impianto ma con le pecche come ho spiegato sopra per tutti gli altri contesti....... i risultati in definitiva non sono stati alle attese delle mie aspettative con tutto il rispetto per tutti....... Ma non è il caso di fare drammi:credere che i Grundig non all'altezza della loro fama guadagnata sui tanti audiofili non è cio' che penso.... Sia io (con convinzione ,e penso forse magari in misura proporzionale al suo impianto in possesso anche lo stesso Antonio ) ho capito non era quello il vero suono che sono capaci i Grundig ..... Ci tengo a precisare cio' in quanto mi pare doveroso per rispetto verso chi mi ha ospitato il mio discorso non vale per l'intera giornata bensi fino al momento in cui sono stato presente agli ascolti dove a onor del vero anche lo stesso Antonio mi ha riferito poi migliorati .. Inoltre chi ci ha ospitato è stato cosi gentile a metterci a sua disposizione casa sua per darci l'opportunita con tutta la sua gentilezza di sentire questi Grundig. . E' evidente nelle prime ore cè stato l'inconveniente del fine tunning non a dovere come si conviene....... Avro' modo di affinare gli ascolti magari in seguito Wink

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ERNESTO