Registrato: 26/10/07 11:59 Messaggi: 451 Località: bari
Inviato: Dom Ott 11, 2009 10:08 am Oggetto: Ho riascoltato le Sapphire.......
Sono andato a casa di Vincenzo, Vignotra, ieri pomeriggio con Aldo, Nicola e Michele.
Ed ho riascoltato le Sapphire!!!
L'impianto.
Tutto McIntosh, bellissimo!! Credo che non esista altro aggettivo per descrivere l'imponenza estetica dei prodotti del marchio americano.
Le sorgenti a disposizione sono due, un cd a due telai, credo CD1000, il top della produzione Mac, un cd/sacd a telaio singolo, cd 500, collegati in bilanciato "puro" ad un pre a valvole a due telai, credo sempre il top della produzione Mac, e per finale due monofonici mc 500, da 500 watts. Cavi tutti in bilancato della Kimber, cavi per casse sempre Kimber, gli 8TC, cavi di corrente quelli in dotazioni direttamente a muro o con normalissima ciabatta in plastica.
L'impianto è inserito un una libreria con ripiani e scalti che assicurano un parziale collocazione sul "rigido" senza l'impiego di inutili orpelli Hi End (punte, sottopunte, blocchetti in grafite, ecc. ecc) insomma nulla, semplicemente l'impianto nella libreria, con il pre ed il cd a due telai uno sull'altro.
Le sapphire invece sono poste ai lati, prossime agli angoli della stanza, con una accentuata angolazione verso l'interno, a circa 3 metri una dall'altra e il tutto a tre metri dal punto di ascolto. All'interno tra le casse troneggia un plasma Pioneer Kuro splendido, che collabora non poco al risultato finale in quanto superfice riflettente.
Ma veniamo al dunque.
Il primo pezzo ascoltato è stato, ovviamente, Missa Criolla, e poi non sono mancati i cd miei di riferimento, e alcuni altri proposti da Vincenzo, molto belli, e che sicuramente acquisterò a breve.
L'impianto suona. E suona bene pure.
E le Sapphire non fanno più schifo!
Non ho avuto alcuna difficoltà ad ammetterlo.
E' necessario sottolineare che la valutazione l'ho effettuata "rinunciando" ,a priori , al suono CCI, e quindi mi sono riferito al suono normalmente definito Hi End, ed ai parametri di buon suono che devono comunque essere ritrovati in un impianto che si rispetti.
Ed infatti il suono CCI non l'ho trovato, ma ho trovato comunque un suono corretto ed equilibrato, potente e coinvolgente, piacevolissimo.
Gli elementi che lo hanno caratterizzato fin dal primo solco sono:
la olografia molto presente;
una spiccata tridimensonalità con un forte nero infrastrumentale,
un corretto equilibrio armonico;
una tenuta in potenza, con impatto e pressione incredibili;
suono emozionante.
L'ascolto di un sacd con organo e grande orchestra è stato quantomai emozionante, con pressioni d'ascolto al limite della denuncia e con i 30 Hertz dell'organo che vibravano insinuandosi tra le viscere dei presenti senza che nulla si scomponesse o perdesse fiato.
Insomma un impianto bello e ben suonante. Forse quanto di meglio da me ascoltato fino ad ora non CCI, e quindi in relazione al mondo Hi End.
Vincenzo ha dato ulteriore prova della sua onestà intellettuale, perchè ha confermato, peraltro, in conformità con il parere del sottoscritto e degli altri presenti, la mancanza della libertà e naturalezza armonica del CCI, facendomi capire di aver perfettamente inteso le caratestiche soniche dei nostri vecchi ciccilli.
Si è infatti reso conto di alcuni limiti del sistema in ordine alla trsparenza ed all'assenza di aria attorno allo strumento.
Limiti evidenti ad un orecchio allenato al CCI, ma che Vincenzo, ed anche Aldo,
è riuscito brillantemente a percepire, pur avendo ascotato il mio impianto solo una volta.
il suo impianto compensa l'assenza del CCI con la tridimensionalità spiccata, che rende il tutto assai piacevole ed emozionante, ma in un certo senso, "meno vero", e di questa caratteristica, ne abbiamo discusso parecchio, con pensieri sempre comunque convergenti.
L'ascolto dei cd è avvenuto con il lettore a due telai il cd 1000, mentre per gli sacd
è avvenuto con il lettore meno costoso, ma pursempre top di gamma, il cd 500.
Il confronto tra i due sistemi ha dato ragione al Superaudio, in termini di maggiore naturalezza e trasparenza. Emozionante l'scolto di Selling England by the pound un SACD.
Cosa assai curiosa è il fatto che da un ascolto comparato tra le due diverse macchine di lettura, con l'uso del normale CD
è emerso che il C 500, deputato per essere meno perfomante rispetto al più costoso due telai, ha fornito un maggior livello di "verità" sonica con una incremento in naturalezza e trasparenza, ed il contestuale ridimensionamento della olografia e tridimensionalità "artificiosa" del lettore a due telai.
Insomma a me è piaciuto di più il cd 500, che costa peraltro meno del top di gamma.
Credo che Vincenzo abbia inteso i motivi alla base della mia preferenza, peraltro condivisa anche da Aldo e Michele, tanto da convenire che il due telai possa essere il frutto di una scelta progettuale volta ad accontentare le esigenze più "audiofile" del mondo Hi End.
Spero di non avervi annoiato molto.
P.S.
Per dovere di cronaca Nicola, ha definitivamente inserito nel suo ambiente d'asclto un paio di box 1500ap collegate al suo impianto Mac Ma7000 cd 201.
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Dom Ott 11, 2009 10:33 am Oggetto:
Credo che la "recensione" fatta da Mario possa essere intesa come un ulteriore passo in avanti nella comprensione reciproca e nel comune raggiungimento dell'obiettivo comune: il buon ascolto della buona musica a casa.
L'ultimo affinamento fatto nel mio impianto è stato fatto insieme all'amico Aldo qualche giorno dopo aver ascoltato, per la prima volta, l'impianto full CCI di Mario. Come avevo detto, essendo stata una esperienza d'impatto notevole, mi ha fatto mettere in discussione alcune "verità" audiofile (ad esempio nella collocazione dei diffusori) e nella comprensione del concetto di VERA trasparenza. Con i suggerimenti di Mario, poi, proverò ad affinare ancor di più le caratteristiche migliori del mio impianto pur consapevole dei suoi limiti fisici. Posso dirvi sinceremante che pur soddisfatto del "normale" risultato raggiunto con l'attuale impianto non mancherò di continuare nella conoscenza dell'CCI. Chissà che a casa mia non possa arrivare un secondo impianto in futuro fatto secondo i crismi del CCI. Si sa, quando assaggi per la prima volta qualcosa che ti piace poi continui sempre a cercarla.
Nuovamente grazie a Mario ed a Aldo. _________________ Vincenzo
Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari
Inviato: Dom Ott 11, 2009 11:53 am Oggetto:
Non posso che confermare parola per parola quello che Mario ha scritto.
Nei giorni precedenti all'ascolto, io e Vincenzo abbiamo riposizionato i diffusori al fine di consentire agli stessi di esprimersi al meglio.
Ed effettivamente devo dire che l'ascolto è stato di alto livello.
Un gran bell'impianto ed un ulteriore piacevole pomeriggio passato in compagnia di Mario e Vincenzo a cui si sono aggiunti Nicola e Michele, persone che ho avuto il piacere di conoscere solo ieri a cui va il mio cordiale saluto. _________________ Aldo
Registrato: 13/01/08 10:11 Messaggi: 101 Località: roma
Inviato: Lun Ott 12, 2009 9:43 am Oggetto:
L'esperienza di Mario conferma che bisogna essere aperti anche a diverse soluzioni che possono risultare gratificanti al pari del CCI. Mi spiego meglio: se a un dato momento si propende per l'impatto sonoro ed il basso che scende fino all'inverosimile, perchè no? Anche questo
è emozionante. Successivamente, si può passare di nuovo all'ariosità e alla trasparenza del CCI, tutt'altro tipo di emozione.
Anche io, nel mio piccolo, ho in casa due diversi impianti per due modi diversi di ascoltare, pur non potendo allestire, ahimè, un impianto "mostruoso" come l'amico di Bari.
Non sono infatti d'accordo con chi dice che una volta scoperto il CCI non riesce ad ascoltare altro se non quello.
Questo, lo preciso, è solo il mio personalissimo parere.
Vittorio
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 9:57 am Oggetto:
vittorio-m1963 ha scritto:
L'esperienza di Mario conferma che bisogna essere aperti anche a diverse soluzioni che possono risultare gratificanti al pari del CCI. Mi spiego meglio: se a un dato momento si propende per l'impatto sonoro ed il basso che scende fino all'inverosimile, perchè no? Anche questo
è emozionante. Successivamente, si può passare di nuovo all'ariosità e alla trasparenza del CCI, tutt'altro tipo di emozione.
Anche io, nel mio piccolo, ho in casa due diversi impianti per due modi diversi di ascoltare, pur non potendo allestire, ahimè, un impianto "mostruoso" come l'amico di Bari.
Non sono infatti d'accordo con chi dice che una volta scoperto il CCI non riesce ad ascoltare altro se non quello.
Questo, lo preciso, è solo il mio personalissimo parere.
Vittorio
Non sono infatti d'accordo con chi dice che una volta scoperto il CCI non riesce ad ascoltare altro se non quello.
Questo, lo preciso, è solo il mio personalissimo parere.
Vittorio
Secondo me, non è qualcosa con cui essere d'accordo o meno, ma una percezione soggettiva.
Ancora secondo me, il cci fornisce un ascolto di qualità più alta rispetto al tradizionale. Questo non vuol dire che non si possa "aver voglia" di altro, qualche volta.
Addirittura è possibile che la particolare caratterizzazione di un suono, con aggiunta di coloriture e distorsioni, magari non troppo fastidiose, possa portare ad un'alchimia sonora piacevole, per qualcuno. E' assolutamente legittimo cercare questo tipo di suono, se lo si preferisce.
Questo approccio, di solito, viene definito Myfi ed è qualcosa di diverso dall'Hifi.
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 10:55 am Oggetto:
paofie ha scritto:
vittorio-m1963 ha scritto:
Non sono infatti d'accordo con chi dice che una volta scoperto il CCI non riesce ad ascoltare altro se non quello.
Questo, lo preciso, è solo il mio personalissimo parere.
Vittorio
Secondo me, non è qualcosa con cui essere d'accordo o meno, ma una percezione soggettiva.
Ancora secondo me, il cci fornisce un ascolto di qualità più alta rispetto al tradizionale. Questo non vuol dire che non si possa "aver voglia" di altro, qualche volta.
Addirittura è possibile che la particolare caratterizzazione di un suono, con aggiunta di coloriture e distorsioni, magari non troppo fastidiose, possa portare ad un'alchimia sonora piacevole, per qualcuno. E' assolutamente legittimo cercare questo tipo di suono, se lo si preferisce.
Questo approccio, di solito, viene definito Myfi ed è qualcosa di diverso dall'Hifi.
Ciao
Paolo
Ciao Paolo.
Permettimi di non essere d'accordo quando scrivi che il CCi fornisce un suoni di qualità più alto rispetto al resto.
A mio parere si tratta di un suoni di qualità sensibilmente diverso dallo standard. Ma lo standar comunque deve essere rispettato.
Cioè un impianto non deve avere nè distorsioni e nè colorazioni. Ciò che ho riscontrato nel CCI (e che manca negli impianti tradizionali)
è stato tale da invogliarmi a continuare negli ascolti degli impianti full CCI. Ciò mi permetterà di arricchire le mie esperienze ed in definitiva la conoscenza. _________________ Vincenzo
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 10:55 am Oggetto:
paofie ha scritto:
vittorio-m1963 ha scritto:
Non sono infatti d'accordo con chi dice che una volta scoperto il CCI non riesce ad ascoltare altro se non quello.
Questo, lo preciso, è solo il mio personalissimo parere.
Vittorio
Secondo me, non è qualcosa con cui essere d'accordo o meno, ma una percezione soggettiva.
Ancora secondo me, il cci fornisce un ascolto di qualità più alta rispetto al tradizionale. Questo non vuol dire che non si possa "aver voglia" di altro, qualche volta.
Addirittura è possibile che la particolare caratterizzazione di un suono, con aggiunta di coloriture e distorsioni, magari non troppo fastidiose, possa portare ad un'alchimia sonora piacevole, per qualcuno. E' assolutamente legittimo cercare questo tipo di suono, se lo si preferisce.
Questo approccio, di solito, viene definito Myfi ed è qualcosa di diverso dall'Hifi.
Ciao
Paolo
Ciao Paolo.
Permettimi di non essere d'accordo quando scrivi che il CCi fornisce un suoni di qualità più alto rispetto al resto.
A mio parere si tratta di un suoni di qualità sensibilmente diverso dallo standard. Ma lo standar comunque deve essere rispettato.
Cioè un impianto non deve avere nè distorsioni e nè colorazioni. Ciò che ho riscontrato nel CCI (e che manca negli impianti tradizionali)
è stato tale da invogliarmi a continuare negli ascolti degli impianti full CCI. Ciò mi permetterà di arricchire le mie esperienze ed in definitiva la conoscenza. _________________ Vincenzo
Registrato: 02/11/07 11:12 Messaggi: 2938 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 11:03 am Oggetto:
paofie ha scritto:
Secondo me, non è qualcosa con cui essere d'accordo o meno, ma una percezione soggettiva.
Ancora secondo me, il cci fornisce un ascolto di qualità più alta rispetto al tradizionale. Questo non vuol dire che non si possa "aver voglia" di altro, qualche volta.
Addirittura è possibile che la particolare caratterizzazione di un suono, con aggiunta di coloriture e distorsioni, magari non troppo fastidiose, possa portare ad un'alchimia sonora piacevole, per qualcuno. E' assolutamente legittimo cercare questo tipo di suono, se lo si preferisce.
Questo approccio, di solito, viene definito Myfi ed è qualcosa di diverso dall'Hifi.
Ciao
Paolo
Quoto. Non e' questione di piacere o non piacere ma e' questione di quante informazioni riusciamo a tirare fuori dalle registrazioni ed in questo un sistema CCI e' sicuramente superiore a quelli tradizionali fino ad ora ascoltati. E' superiore perche' risolve un problema che, chi piu' chi meno, 'infesta' l'elettronica non opportunamente 'trattata'. Con questo non voglio dire che non esistano altri sistemi piacevoli e superiori per caratteristiche strettamente 'tecniche', leggi estensione sul basso, pressione massima indistorta ecc... su questo i Grundig sono certamente deficitari ma se guardiamo il complesso della riproduzione in ambienti strettamente casalinghi... beh... posso affermare tranquillamente che per ascolti 'normali' sono ampiamente sufficienti.
Per tutto il resto c'e' LT, potenza, estensione e qualita' CCI ai massimi livelli.
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 11:32 am Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
paofie ha scritto:
Secondo me, non è qualcosa con cui essere d'accordo o meno, ma una percezione soggettiva.
Ancora secondo me, il cci fornisce un ascolto di qualità più alta rispetto al tradizionale. Questo non vuol dire che non si possa "aver voglia" di altro, qualche volta.
Addirittura è possibile che la particolare caratterizzazione di un suono, con aggiunta di coloriture e distorsioni, magari non troppo fastidiose, possa portare ad un'alchimia sonora piacevole, per qualcuno. E' assolutamente legittimo cercare questo tipo di suono, se lo si preferisce.
Questo approccio, di solito, viene definito Myfi ed è qualcosa di diverso dall'Hifi.
Ciao
Paolo
Quoto. Non e' questione di piacere o non piacere ma e' questione di quante informazioni riusciamo a tirare fuori dalle registrazioni ed in questo un sistema CCI e' sicuramente superiore a quelli tradizionali fino ad ora ascoltati. E' superiore perche' risolve un problema che, chi piu' chi meno, 'infesta' l'elettronica non opportunamente 'trattata'. Con questo non voglio dire che non esistano altri sistemi piacevoli e superiori per caratteristiche strettamente 'tecniche', leggi estensione sul basso, pressione massima indistorta ecc... su questo i Grundig sono certamente deficitari ma se guardiamo il complesso della riproduzione in ambienti strettamente casalinghi... beh... posso affermare tranquillamente che per ascolti 'normali' sono ampiamente sufficienti.
Per tutto il resto c'e' LT, potenza, estensione e qualita' CCI ai massimi livelli.
Ciao
Gianfranco
Ciao Gianfranco. In estrema sintesi è la trasparenza che rende diverso l'ascolto di un impianto full CCI. Do per scontato che gli altri parametri debbano essere eguali sia per gli impianti eso che per i cci. Per quell'assaggio (perchè ho bisogno di risentirlo) che Mario mi ha offerto, non ho sentito nè distorsioni nè colorazioni, esattamente come sono abituato a sentire anche a casa mia. Ma la differenza
è la trasparenza e non è una differenza da poco. _________________ Vincenzo
Registrato: 02/11/07 11:12 Messaggi: 2938 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 11:52 am Oggetto:
Vignotra ha scritto:
Ciao Gianfranco. In estrema sintesi è la trasparenza che rende diverso l'ascolto di un impianto full CCI. Do per scontato che gli altri parametri debbano essere eguali sia per gli impianti eso che per i cci. Per quell'assaggio (perchè ho bisogno di risentirlo) che Mario mi ha offerto, non ho sentito nè distorsioni nè colorazioni, esattamente come sono abituato a sentire anche a casa mia. Ma la differenza
è la trasparenza e non è una differenza da poco.
Si Vincenzo, la trasparenza la fa da padrone ma certamente le tue Dynaudio scendono piu' in basso in frequenza e possono permettersi un SPL indistorto maggiore. Da questo punto di vista il tuo sistema e' certamente superiore. Per quanto ho capito io la trasparenza e' indice anche di contenute (impossibile che siano assenti totalmente) colorazioni e distorsioni.
Registrato: 26/10/07 06:21 Messaggi: 143 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 12:35 pm Oggetto:
Citazione:
Per quanto ho capito io la trasparenza e' indice anche di contenute, colorazioni e distorsioni.
é un controsenso
Citazione:
(impossibile che siano assenti totalmente)
le colorazionisono se ci sono si creano in fase di ripresa e messe più in evidenza casomai dai CCI e meglio mascherate dagli impianti meno traspaenti.
comunque in impianto CCI secondo me la grande differenza consiste nella maggiore sensazione di dinamica e vitalità dei suoni che sono più compressi negli hi-fi tradizionali.
Inviato: Lun Ott 12, 2009 12:46 pm Oggetto: Re: Ho riascoltato le Sapphire.......
Il primo pezzo ascoltato
è stato, ovviamente, Missa Criolla, e poi non sono mancati i cd miei di riferimento, e alcuni altri proposti da Vincenzo, molto belli, e che sicuramente acquisterò a breve.
E' possibile conoscere i cd utilizzati per l'ascolto .
le colorazioni se ci sono si creano in fase di ripresa e messe più in evidenza casomai dai CCI e meglio mascherate dagli impianti meno trasparenti.
Le colorazioni a cui mi riferisco in maggior misura, ma ce ne possono essere anche da diversa fonte, sono per esempio quelle che si possono avere dalla microfonicità delle valvole.
Il rientro, se ben "calibrato", è bellissimo da sentire. Però allontana dall'hifi, non c'è niente da fare, perché aggiunge messaggio sonoro all'originale che c'è sul supporto. Come dice Max, un bel vetro colorato, magari anche un po' opaco, che rende tutto omogeneo e musicale.
Ne so qualcosa.
Da monotriodista, come talvolta ho ricordato, ho sperimentato una calza ammortizzante in carbonio da mettere sulle 2a3. Il risultato
è stato che il mio piccolo e musicalissimo monotriodo valvolare
è diventato, di colpo e nel suono, un piccolo e malsuonante mostriciattolo a stato solido.
Le valvole son belle, senza dubbio, basta non impedire il loro lavoro di "gradevole opacizzazione".
Per quanto ho capito io la trasparenza e' indice anche di contenute, colorazioni e distorsioni.
é un controsenso
Perchè?
Citazione:
Citazione:
(impossibile che siano assenti totalmente)
le colorazionisono se ci sono si creano in fase di ripresa e messe più in evidenza casomai dai CCI e meglio mascherate dagli impianti meno traspaenti.
Non condivido...un impianto CCI ti mette maggiormente in luce le imperfezioni (ed i pregi) di una registrazione ma le colorazioni sono grandemente aggiunte dagli impianti (molti) in fase di riproduzione
Ci sono certi suoni di fronte ai quali ti tappi le orecchie mentre con il medesimo disco tali cattiverie (termine che per come la vedo io
è un perfetto sinonimo di colorazioni) si scoprono su impianti CCI come aventi un carattere totalmente diverso, più delicato e ricco di particolari.
Citazione:
comunque in impianto CCI secondo me la grande differenza consiste nella maggiore sensazione di dinamica e vitalità dei suoni che sono più compressi negli hi-fi tradizionali.
Concordo....la compressione è una forma di colorazione... _________________ Massimo
Registrato: 02/11/07 11:12 Messaggi: 2938 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 1:20 pm Oggetto:
espinol ha scritto:
Citazione:
Per quanto ho capito io la trasparenza e' indice anche di contenute, colorazioni e distorsioni.
é un controsenso
Citazione:
(impossibile che siano assenti totalmente)
le colorazionisono se ci sono si creano in fase di ripresa e messe più in evidenza casomai dai CCI e meglio mascherate dagli impianti meno traspaenti.
comunque in impianto CCI secondo me la grande differenza consiste nella maggiore sensazione di dinamica e vitalità dei suoni che sono più compressi negli hi-fi tradizionali.
ciao
Luca
Ha gia' risposto Massimo chiarendo il concetto che forse ho espresso male. Aggiungo che se assumiamo come 'vetro ragionevolmente trasparente' un sistema CCI, tutto quello che colora e opacizza e' da considerare distorsione e non dimentichiamo che la distorsione NON e' solo quella armonica ma anche quella 'dinamica', di intermodulazione e quella della linearita' di un sistema su carico reale... da questo punto di vista quasi tutti gli impianti valvolari sono da considerare molto poco hifi come ha ricordato Paolo.
Registrato: 26/10/07 06:21 Messaggi: 143 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 1:47 pm Oggetto:
Citazione:
mette maggiormente in luce le imperfezioni (ed i pregi) di una registrazione ma le colorazioni sono grandemente aggiunte dagli impianti (molti) in fase di riproduzione
concordo
ma al momento l'abbiamo una registrazione con una catena di qualità tutta mod CCI in modo da avere un riscontro empirico e valutare la % di effettivo vantaggio di qualità in ripresa?
Registrato: 26/10/07 11:59 Messaggi: 451 Località: bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 1:54 pm Oggetto: Re: Ho riascoltato le Sapphire.......
pietroa21 ha scritto:
Il primo pezzo ascoltato è stato, ovviamente, Missa Criolla, e poi non sono mancati i cd miei di riferimento, e alcuni altri proposti da Vincenzo, molto belli, e che sicuramente acquisterò a breve.
E' possibile conoscere i cd utilizzati per l'ascolto .
ciao
Piero
Ti dico dei miei dischi, lascio a Vincenzo la parola per i suoi:
Missa Criola, ma il cd era di Vincenzo;
Nada Trio;
Tracy Chapman;
Anime Salve;
Trio jazz barese con registrazione artigianale, del quale porterò copia al primo grundig day disponibile;
Gino Paoli Milestones ( cd normalmente ritenuto malsuonante dagli Hiendofili). _________________ mario asciuti
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 2:07 pm Oggetto: Re: Ho riascoltato le Sapphire.......
pietroa21 ha scritto:
Il primo pezzo ascoltato è stato, ovviamente, Missa Criolla, e poi non sono mancati i cd miei di riferimento, e alcuni altri proposti da Vincenzo, molto belli, e che sicuramente acquisterò a breve.
E' possibile conoscere i cd utilizzati per l'ascolto .
ciao
Piero
Ovviamente Missa Criolla continuando con Ethos (quartetto Alborada), poi Milestones in SACD.
In serata continuerò l'elenco perchè a memoria non mi ricordo di tutti i cd/sacd utilizzati.
Aggiungo: Camille Saint Saens: Sinfonia N. 3 (Ondine) sacd
Eddy Louiss 6 Richard Galliano: Face to face (Dreyfus Jazz)
Rodrigo: Concierto de Aranjuez (Philips)
Sono tutti dischi, a mio parere, bellissimi dal punto di vista squisitamente musicale e di una ricchezza armonica davvero eccellente. _________________ Vincenzo
Ultima modifica di Vignotra il Lun Ott 12, 2009 6:03 pm, modificato 1 volta in totale
Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 3:33 pm Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
... non dimentichiamo che la distorsione NON e' solo quella armonica ma anche quella 'dinamica', di intermodulazione e quella della linearita' di un sistema su carico reale... da questo punto di vista quasi tutti gli impianti valvolari sono da considerare molto poco hifi come ha ricordato Paolo.
Ciao
Gianfranco
Ciao Gianfranco, puoi essere più chiaro?
Non essendo un tecnico ma possedendo un impianto valvolare vorrei capirne di più. _________________ Aldo
... non dimentichiamo che la distorsione NON e' solo quella armonica ma anche quella 'dinamica', di intermodulazione e quella della linearita' di un sistema su carico reale... da questo punto di vista quasi tutti gli impianti valvolari sono da considerare molto poco hifi come ha ricordato Paolo.
Ciao
Gianfranco
Ciao Gianfranco, puoi essere più chiaro?
Non essendo un tecnico ma possedendo un impianto valvolare vorrei capirne di più.
Intendeva dire che è più facile che un andamento non lineare della risposta in frequenza su carico reale si verifichi su un ampli valvolare a causa della impedenza di uscita mediamente più elevata di un comune ampli ss mediamente controreazionato.
Poi è più facile che sia parzialmente CCI (quindi suoni meglio) un ampli a valvole (soprattutto quelli più attempati) piuttosto che un ampli ss, di cui quelli (casualmente) parzialmente CCI sono veramente "mosche bianche".
Registrato: 02/11/07 11:12 Messaggi: 2938 Località: Milano
Inviato: Lun Ott 12, 2009 4:18 pm Oggetto:
aldinohiend ha scritto:
Ciao Gianfranco, puoi essere più chiaro?
Non essendo un tecnico ma possedendo un impianto valvolare vorrei capirne di più.
Certo Aldo. Senza generalizzare poiche' esistono delle valide eccezzioni come i McIntosh 30 ascoltati all'ultimo meeting.
Molto spesso si associa il carattere intrinseco dei valvolari (suono caldo, ambrato, ecc...) alla presenza di distorsioni armoniche di ordine pari ed all'effetto di microfonicita' delle valvole. Questo non e' sempre vero. Per capire alcuni comportamenti sonici dei valvolari basta guardare la risposta in frequenza su carico REALE e non la solita resistenza che utilizzano le riviste. Spesso l'andamento della risposta in frequenza ricalca la curva di impedenza del diffusore ed e' facile capire come mai gli amplificatori, benche' alle misure siano simili, offrano risultati tanto differenti uno dall'altro. Parliamo di differenze di vari decibel! Gli amplificatori valvolari benche' piacevoli all'ascolto soffrono maggiormente di questo problema per la loro natura costruttiva.
Queste considerazioni esulano dal discorso CCI che e' 'altra cosa'...
Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 5:16 pm Oggetto:
motxam ha scritto:
Intendeva dire che è più facile che un andamento non lineare della risposta in frequenza su carico reale si verifichi su un ampli valvolare a causa della impedenza di uscita mediamente più elevata di un comune ampli ss mediamente controreazionato.
Poi è più facile che sia parzialmente CCI (quindi suoni meglio) un ampli a valvole (soprattutto quelli più attempati) piuttosto che un ampli ss, di cui quelli (casualmente) parzialmente CCI sono veramente "mosche bianche".
Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 5:19 pm Oggetto:
Gianfranco ha scritto:
aldinohiend ha scritto:
Ciao Gianfranco, puoi essere più chiaro?
Non essendo un tecnico ma possedendo un impianto valvolare vorrei capirne di più.
Certo Aldo. Senza generalizzare poiche' esistono delle valide eccezzioni come i McIntosh 30 ascoltati all'ultimo meeting.
Molto spesso si associa il carattere intrinseco dei valvolari (suono caldo, ambrato, ecc...) alla presenza di distorsioni armoniche di ordine pari ed all'effetto di microfonicita' delle valvole. Questo non e' sempre vero. Per capire alcuni comportamenti sonici dei valvolari basta guardare la risposta in frequenza su carico REALE e non la solita resistenza che utilizzano le riviste. Spesso l'andamento della risposta in frequenza ricalca la curva di impedenza del diffusore ed e' facile capire come mai gli amplificatori, benche' alle misure siano simili, offrano risultati tanto differenti uno dall'altro. Parliamo di differenze di vari decibel! Gli amplificatori valvolari benche' piacevoli all'ascolto soffrono maggiormente di questo problema per la loro natura costruttiva.
Queste considerazioni esulano dal discorso CCI che e' 'altra cosa'...
Ciao
Gianfranco
Credo di aver capito.
Ma per i miei gusti comunque la piacevolezza di un ampli a valvole, anche se frutto di eventuali distorsioni armoniche di ordine pari e di effetto di microfonicita' delle valvole, resta insuperabile.
Attenzione, come dice Massimo, gli ampli valvolari non sono e non suonano tutti uguali.
Ne ho sentiti alcuni che erano realmente della carta vetrata.
Così come ho sentito degli ss assolutamente gradevoli.
Ne deduco, quindi, che non è la tipologia bensì il progetto a farli suonare più a meno bene. _________________ Aldo
Ne deduco, quindi, che non è la tipologia bensì il progetto a farli suonare più a meno bene.
In minima parte Aldo....lo stesso IDENTICO schema elettrico può suonare in modo ottimo o pessimo in funzione di come
è l'implementazione CCI....(spero che a fronte di quanto hai ascoltato da Mario tu possa credermi o almeno concedermi il beneficio del dubbio ).
Così come circuitazioni drammaticamente diverse possono (a parità di trattamento CCI) suonare in modo pressochè indistinguibile.
Questo purchè a parità di risposta in frequenza su carico reale.
Per quanto riguarda il CCI non ho la bacchetta magica ti assicuro, ho solo risolto un problema fisico particolare quando questo problema
è normalmente lasciato al caso (generando in tal modo tanti suoni diversi e più o meno trasparenti in funzione di quanto sono casualmente CCI).
L'unica cosa che mi lascia amareggiato a fronte di tanto lavoro svolto è che in questo settore non possa assolutamente esserci un approccio scientifico ufficiale con verifiche sul campo all'ascolto in quanto sembra che l'uomo nasca sordo per la scienza....o forse lo nasce nel caso la scienza non sia "pronta per essere venduta"...
I meetings che organizziamo o il semplice passaparola sono una goccia nel mare della più totale indifferenza _________________ Massimo
Registrato: 24/04/09 13:46 Messaggi: 274 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 5:58 pm Oggetto:
L'unica cosa che mi lascia amareggiato a fronte di tanto lavoro svolto
è che in questo settore non possa assolutamente esserci un approccio scientifico [b]ufficiale con verifiche sul campo all'ascolto in quanto sembra che l'uomo nasca sordo per la scienza....o forse lo nasce nel caso la scienza non sia "pronta per essere venduta".[/b]..
[/quote]
Massimo quello che scrivi mi procura immenso dolore perchè è la sacrosanta verità e te lo dice uno che "delle prove scientifiche e di laboratorio" aveva fatto il suo credo.
Mi sono reso conto che (non solo nel settore di che ci occupa) vada dato più credito all'aspetto "umanistico" o "umanocentrico" piuttosto che a quello scientifico strumentale fatto di freddi numeri.
Mi viene in mente, in questa occasione, una frase da The Wall dei Pink Floyd: there is anybody out there? si oltre il muro che gli audiofili (mi ci metto anche io) hanno innalzato c'è altro, molto altro. Basta saper ascoltare con spirito libero. _________________ Vincenzo
Ultima modifica di Vignotra il Lun Ott 12, 2009 6:08 pm, modificato 1 volta in totale
Registrato: 29/10/07 09:19 Messaggi: 192 Località: Bari
Inviato: Lun Ott 12, 2009 6:02 pm Oggetto:
motxam ha scritto:
Citazione:
Ne deduco, quindi, che non è la tipologia bensì il progetto a farli suonare più a meno bene.
In minima parte Aldo....lo stesso IDENTICO schema elettrico può suonare in modo ottimo o pessimo in funzione di come
è l'implementazione CCI....(spero che a fronte di quanto hai ascoltato da Mario tu possa credermi o almeno concedermi il beneficio del dubbio ).
Così come circuitazioni drammaticamente diverse possono (a parità di trattamento CCI) suonare in modo pressochè indistinguibile.
Questo purchè a parità di risposta in frequenza su carico reale.
Per quanto riguarda il CCI non ho la bacchetta magica ti assicuro, ho solo risolto un problema fisico particolare quando questo problema
è normalmente lasciato al caso (generando in tal modo tanti suoni diversi e più o meno trasparenti in funzione di quanto sono casualmente CCI).
L'unica cosa che mi lascia amareggiato a fronte di tanto lavoro svolto è che in questo settore non possa assolutamente esserci un approccio scientifico ufficiale con verifiche sul campo all'ascolto in quanto sembra che l'uomo nasca sordo per la scienza....o forse lo nasce nel caso la scienza non sia "pronta per essere venduta"...
I meetings che organizziamo o il semplice passaparola sono una goccia nel mare della più totale indifferenza
Caro Massimo, non devo concederti alcun beneficio del dubbio perchè sono assolutamente d'accordo con quello che dici.
L'ascolto a casa di Mario ne è stata una lampante dimostrazione.
Un caro saluto. _________________ Aldo
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